家里的娃子学游泳

hxsh2000

milkzhan 发表于 2025-1-29 22:09
如果把游泳当作主项，到一定年龄是会影响陆上运动的水平，主要就是脚腕的力量（游泳好需要脚腕软，陆上运 ...

脚踝的瞬间爆发力是陆上很多运动的重要指标，而长期游泳训练和耐力对于这个指标有一定的抑制作用。一般在十一/十二岁左右就得做出选择了，现在暂时还可以通过参加短跑，跳远跳高等项目来增强或者维持脚踝能力的锻炼，没有教也没有训练，就是参加每星期六早上的互动而已。现在Little Athletics俱乐部没有提供U8孩子们每周一次的训练，只能等到下半年U9了以后再去看看是继续参加活动玩玩而已，还是找那种比较serious的短跑训练营，最小U9可以参加，然后去参加region, state的比赛。现在也知道了一两位这边专业的教练，收费一对一要$160，也有训练营形式的小班教学课。

到时候再看看孩子的选择吧，我是倾向于陆上运动的

milkzhan

hxsh2000 发表于 2025-1-30 20:15
脚踝的瞬间爆发力是陆上很多运动的重要指标，而长期游泳训练和耐力对于这个指标有一定的抑制作用。一般在 ...

我到现在还有一点一直没搞清楚，就是游泳跟平足的关系。我查了很多资料，都说两者没有关系，但游泳高手中确实平足的很多。我家老大就是严重平足，我们因为不懂，所以也不知道她从小就平足还是因为游泳导致的平足。我家老二也在游泳，我发现自从她真正正式训练后，脚就长得飞快（12-13岁期间一年长2个号），虽然现在不是平足，但是也有点平。

hxsh2000

milkzhan 发表于 2025-1-30 21:24
我到现在还有一点一直没搞清楚，就是游泳跟平足的关系。我查了很多资料，都说两者没有关系，但游泳高手中 ...

不确定啊，是筛选的结果，还是练的过程中会有影响。可能都有关系吧

就比如说篮球的身高，体操，花滑和跳水的身形。

hxsh2000

说说Squad吧，之前了解了很多入门级别的squad，各有不同的定义和要求。有很多很多的pre-squad, mini squad都直接用了squad的名字，让大家觉得进了squad就等同于俱乐部，达到水平去比赛的感觉。然而却不是这样子。

我使用squad这个词，是指competition squad，是以competition purpose为主然后在维州的swim central注册后按俱乐部的要求定期参加游泳比赛的。其他的还没到这个competition squad的，我会用fitness squad, pre-squad来说清楚。

下面是Hawthorn Swim Clinic的定义(https://www.hawthornswimmingclin ... rn-to-swim-to-squad)
“
Learn to Swim
Focus is on developing core swimming and water safety skills  
Controlled environment usually in a purpose-built learning facility  
Small class sizes (5 or less)  
Teacher instructs students in the water and depending on the swim school’s philosophy, a hands-on manner, allowing for constant adjustment & correction  
Pools are typically heated above 30 degrees Celsius  
Programs are often broken down into micro-levels to provide better grouping of children dependent on skill and teachers to focus on building blocks such as floating, body position, kicking, stroke development, breath etc  
Classes typically run for 30 minutes

Squad
Focus is to improve stroke technique & develop competitive physiology and psychology in swimmers  
Build endurance, fitness & strength  
Squads can consist of 25 or more swimmers to a coach  
The coach is pool deck based  
Significantly reduced 1:1 time with the coach  
Seasonal planning and goal setting is collective between swimmer & coach  
Water temperature is typically below 30 degrees Celsius  
Sessions are usually 60 minutes or more  
Sessions are essentially drill based whereby skills are development and enhanced
”

hxsh2000

人们本身的能力，是一个container，这个决定了能够去到的高度，以及最终的成绩，是一个range，而非固定的数值。而proper training或者专业化训练，则是慢慢开发或者realise这个能力的过程，在孩子们成长的过程中，这是一个渐进的过程。

在孩子们还小的时候，由于成长过程还在慢慢的进展，身体能力的container虽然百分比可能很大，然而实际的差别没有那么大。而专业化训练的过程却处于刚刚开始，并没有达到能够把身体container能力很好的发挥出来的阶段。于是在这个时间段，孩子们取得的成绩，很多时候取决于专业化训练所带来的身体能力realised的程度，而非身体本身的能力。而越需要纯身体以外额外技能的项目，越明显。然而随着这个开发程度的提高，会慢慢的靠近，接触，甚至突破身体能力的限制，这个过程就会慢慢的遇到训练效率降低，无法进行突破的平台期，或者可能最后突破了却进展缓慢的阶段。随着孩子们的成长，并且通过各种不同的专业训练，让身体能力的container达到一定的开发程度后，container就会慢慢的制约能够通过专业训练达到的高度。

另一方面，虽然受制于身体能力container的本身，通过proper training或者专业化训练的孩子们，也能够在这个过程中去找到突破限制的可能性，去实现大于100%的结果。而付出和所得到的回报，不仅仅是结果或者成绩上的提升，还能够给予孩子们如何突破自我，如何认识快速增长阶段，如何对待和突破平台期，以及如何理解各人们的不同以及优势，以及如何认识和处理这种不同，得到宝贵的经历和经验。比如遇到更有天赋的或者努力了也追不上的，是继续努力追赶突破自我，是认识到差距而放弃，是承认差距然后继续努力，还是回避而后忽略，都是选择。也是未来人生的经验或者lessons，更有可能在未来遇到类似的情景时，长大了的孩子们依旧会路径依赖，做出同样的抉择。

所以对于提早专业化训练的孩子们，挑战往往来自于如何对待训练边际效率降低，平台期到来时很难提高的时如何对待或坚持；而对于比较慢开始专业化训练的孩子们，挑战则来自于相对于提前训练的孩子们所带来的很长时间内的竞争优势，和如果要追赶，则需要更加的专注而不得不放弃其他事情的选择

kenzucc

好久没来了，楼主的孩子现在进squad了吗？

hxsh2000

kenzucc 发表于 2025-2-1 21:37
好久没来了，楼主的孩子现在进squad了吗？

进了，下周开始训练

kenzucc

hxsh2000 发表于 2025-2-1 23:04
进了，下周开始训练

上周east trial比赛参加了吗，成绩怎么样？还有今年的ssv能参加吗？

hxsh2000

从二月份游泳开始squad training，一个星期两次的训练，也就跟着既定的节奏按部就班练着。由于squad training的训练是有一定的强度的，不是特别累但还是需要努力完成，身体能力也提高了不少。

二月份metro east selection trial游得挺好，有好几项都拿到可以去参加四月metro all junior半决赛的资格。到了四月初的metro all junior，也有了一定的提高。

四月开始每个星期一次的短跑跨栏跳远的训练，希望可以继续提高一些些的速度和爆发力，这对于以后玩任何的陆上或者球类运动，都是非常有好处的。长跑由于已经很久没练了，差不多三个月跑一次的频率。

而击剑的训练时间也降到了每周一个小时左右。

减少了训练的时间，也有了更多完全自由安排的时间，想玩什么玩什么。

hxsh2000

越来越认可和体会到，去年底回国时给小朋友训练的教练(拿过国家锦标赛前三的)的话
“你努力不给他拿第一”
“让他有获得的希望，就是没能达到，最好”
“勾起他的想法和好胜心”
“小孩子不要急不要卷，好好在他能力下开展，为他储备爆发的能量，而不是把他的能量过早耗光”
“你懒点，不着急，勾着他，他自己有动机和努力了才是第一要素。”

要有机会弄好一个项目，14-15岁及以后还有热情，还有心气，还有心理能量，还想为之尽一切努力，而身体能力能够支撑，才是关键，也才是一切可能的开始。还记得之前新西兰的一位同事，每天上班之前和之后，一直持续的训练，早上四五点开始，下班后还继续训练，最后代表新西兰参加奥运会还拿到了奖牌。这是自己决定的，愿意为之努力的，非常好的状态。

hxsh2000

最近在学习一级田径教练(Level 1 Youth Coach)和二级田径教练(Level 2 Development Coach)，以及一级击剑教练的课程。看到一个孩子们运动的理论或者模型，是几个模型之一。对于不同年龄段的小朋友们注重哪些运动方面的技能，有一定的参考作用。这就是很多时候看到的“训练窗口”的说法来源

Youth Physical Development Model

hxsh2000

七月底收到邀请，八月开始游泳训练可以从每周两次增加到三次。可如果再增加一次游泳训练，就只能在周六早上，然而九月开始周六上午也有little athletics。让孩子做选择，选了little athletics，游泳训练就依旧维持在每周两次。

而从四月中开始，由于教练比较nice，孩子在训练的时候，已经尽情的在玩的状态了，每次分组，都是拖着最后一个出发，然后慢悠悠的游着，游下来也不累。就这样游下来，四五个月后也就每个泳姿提高了两秒左右。

还好九月底的墨尔本东区选拔赛，前十名可以参加州的比赛。由于本年龄组的竞争不激烈，就十个小朋友参加比赛，自然而然的就进入前十，十月底可以愉快的去参加维州比赛了。

hxsh2000

前面很多朋友都分享了，要去参加州赛，参赛有多么之难。每周得有多少练或者练的多么辛苦才可以去参加。然而经历过的体会是，其实如果要去参加州赛，可能并没有需要那么多付出。可如果要去竞争州赛前五，或者前三，甚至第一，那么竞争就是非常的激烈，也需要很多很多很多，额外的努力和付出。

也许身边一起训练的，玩的比较好的小朋友们，不少都是州前十的，于是即使混着混着，没有那么的努力，也可以维持着不错的成绩。这也就是环境的重要性了吧

hxsh2000

之前有说过，对于体育，一个非常重要甚至是最重要的目的，就是要在这个过程中培养孩子对于社区的参与性，做义工还有慢慢去理解澳洲社区文化的特色还有运行。

去年带着孩子去给parkrun做义工，还有自己也开始在little athletics做义工。今年成为了这个社区的committee member，带着孩子在前两次活动中，早早的去帮忙设置场地和准备赛场。和其他成员们的或大或小的孩子们一起，提前一个半小时去帮忙，体会设置场地和平台，给其他孩子们顺利比赛提供足够的准备。这种也会是长期的坚持。有一些committee member成员的孩子，也是七八岁开始，一直参与并且坚持到十几岁，每次俱乐部有大比赛，也都过来帮忙的。感觉很好

hxsh2000

小朋友继续在入门级别的Squad里面练着，也参加了十月底维州都市区的比赛，随着不少之前一个年龄组的小孩子们升级到了高一个年龄组别去比赛，排名也就相应的慢慢往前挤一点。也开始计划着明年开始进入到更高一个级别的Squad训练了。

不加量的训练，把动作做的规范了，在现阶段还是可以维持一定的竞争力的，虽然说进入top不太可能。这样也可以留出更多的时间玩其他没有压力或需要训练的项目，还是非常喜欢Little Atheletics，争取十一月代表俱乐部参加接力去。

我自己去上了击剑的裁判课和教练课，申请了击剑教练证，也注册了会员开始去参加比赛。也带着孩子一起去看我的比赛，然后帮我录像和当小教练给我指导指导，赛后还能继续交流，也是一种非常好的体验。对于家庭来说，孩子是家庭的一部分，父母经常去看孩子的比赛给孩子加油，小孩子也可以和非常愿意去看家长的比赛还有给家长加油的。

hxsh2000

最近有一位朋友说找了澳洲短距离游泳获得奥运会奖牌的选手，作为2028奥运会准备的支持，在需要经验或者支持的时候，可以给予帮助。其实在澳洲，各种资源是非常的多的，大家包括顶尖的选手们，也都是愿意分享和提供各种信息和支持。也许未来需要的时候，可以去了解如何建立这种联系，还有如何取得支持的。

lvjulia

楼主真是体育大神，一如既往的给力！

milkzhan

hxsh2000 发表于 2025-10-28 22:42
最近有一位朋友说找了澳洲短距离游泳获得奥运会奖牌的选手，作为2028奥运会准备的支持，在需要经验或者支持 ...

如果家里有资源孩子也有天赋，确实可以拼一拼，但是就资源这一条，已经把大多数家庭滤掉了。当年我们见过很多有天赋的孩子，家长没资源，最后也就不了了之。我家老大这点比我们看得清，知道我家资源缺乏，也就知道自己的未来，所以根本就没往再高的方向想。我们是看着另一家走过的路：她的孩子频破省记录，家长为了孩子发展（她们目标是代表澳洲参赛）真的用尽各种心力和财力（她比我们会拉关系，找过多个澳洲和中国的名教练），孩子一年换一个学校换俱乐部，等最后她搞明白了，孩子也已经被练废了。

hxsh2000

milkzhan 发表于 2025-10-29 17:13
如果家里有资源孩子也有天赋，确实可以拼一拼，但是就资源这一条，已经把大多数家庭滤掉了。当年我们见过 ...

资源这一块，我从没觉得澳洲这边会难找到好的资源，我一直在帖子里面说，这边的人们，无论是厉害的教练，还是奥运选手，都是非常approachable的。我的朋友不是华人，现在也在澳洲的open final里面。

确定了目标，那么就要做相应的计划，找到一个成功率更高的框架去帮助实现。比如你说的例子，根据最终目标是代表国家队出战，那么：
1). 是一定要代表个人赛吗？还是可以接受团体赛？如果可以接受团体赛，那么比如代表参加奥运会的话，难度会大大的降低，毕竟团体里面前面几个会很厉害，尽量游到第四就可以了，这个就是团体的好处。如果要个人赛，那么在澳洲需要达到世界第八
2). 以相对简单的目标，参加奥运会团体赛来说。以巴黎奥运会为例，维州只有一位参加奥运会的选手，也就是说在维州这个体系里面混出来，即使是各个项目都在维州第一，也有非常大的可能代表不了澳洲。那么肯定得换去其他州才有更好的成功率。如果说的是在维州的体系里面找名教练，那么本身就选择了一条不太可能实现目标的道路了。和走的多快并没有很大的联系
3). 经常破的州记录，是指在维州吗？如果是，参考第二点，这个和达到目标的联系并没有那么强烈；如果是昆州，那么会是非常有用的，因为可以找到最好的教练和资源。另外还得看这些记录是几岁打破的，是u12以前，还是u15以前，或者u17以后，前面几年其实相关性可能有，但也许没那么大，特别是如果是在小年龄段依靠堆量堆出来的成绩。很多时候在还在长身体的时候，就通过堆量固化了动作和代偿，实际上已经通过获得已有成绩，去大大透支了潜在的可能性。很多事情是需要循序渐进的，慢慢的get ready，甚至多年的等待才可能出结果。

好的资源都在顶尖的俱乐部里面的high performance open squad，不知道是否已经进入了这个领域。

还得说一点，即使尝试了最终没有得到想要的结果，我也是非常欣赏和佩服愿意去尝试，还有take risk去尽力争取的家庭。孩子们也能在这个过程中学到和体验要达到非常高的高度，如何去找资源，如何去努力和争取，如何去在有望和无望时坚持，还有世事并非努力了都能成功，风险和收益考虑好了，就冲吧，跟随自己的本心和愿望。在年轻时有过这种宝贵的经历和经验，是无价的。

milkzhan

hxsh2000 发表于 2025-10-29 17:22
资源这一块，我从没觉得澳洲这边会难找到好的资源，我一直在帖子里面说，这边的人们，无论是厉害的教练， ...

我说的那个例子，是因为父母不懂，即使很会社交找名教练，但也是走了弯路。这个弯路不仅白白耗费了宝贵的时间，还把孩子的热情磨没了。当时知道已经有些练废的时候，她妈妈又找了新教练，但是她已经打死不愿再换学校再换俱乐部了，宁可自己就这么废掉，我们都觉得可惜。如果她有人指点，走的路都很正确，真的有可能代表澳洲参赛的。如果努力了仅仅是没有成功，那都不算损失。她家损失的不仅仅是钱（跨州搬家、关掉自己的生意、新买的房不能住、退掉奖学金...），更多的是心力上的消耗。

hxsh2000

milkzhan 发表于 2025-10-29 21:30
我说的那个例子，是因为父母不懂，即使很会社交找名教练，但也是走了弯路。这个弯路不仅白白耗费了宝贵的 ...

那这么说，可能游泳是父母的真爱，不是孩子的。

lvjulia

milkzhan 发表于 2025-10-29 17:13
如果家里有资源孩子也有天赋，确实可以拼一拼，但是就资源这一条，已经把大多数家庭滤掉了。当年我们见过 ...

我也感觉体育赛道甚至比音乐赛道更考验天赋和资源，甚至运气！
运动就有可能受伤，这对身体素质成长发育的要求也高，真的普通家庭玩不起！

iloveEDEL

milkzhan 发表于 2025-10-29 16:13
如果家里有资源孩子也有天赋，确实可以拼一拼，但是就资源这一条，已经把大多数家庭滤掉了。当年我们见过 ...

想知道是什么项目

milkzhan

hxsh2000 发表于 2025-10-29 20:40
那这么说，可能游泳是父母的真爱，不是孩子的。

再有热情的孩子，如果没有了适合的环境也会变草，不要以为每个孩子都是铁骨钢筋。这也是我们过来人的经验，所以到了更高级别，运动员的心理治疗就要提上日程了。以前我们真的不懂，全是靠热情往前冲，掉了多少个坑后再总结，发现这里面门道太多了。没有热情肯定是不行的，但是光靠热情也是不行的。

hxsh2000

milkzhan 发表于 2025-10-30 14:49
再有热情的孩子，如果没有了适合的环境也会变草，不要以为每个孩子都是铁骨钢筋。这也是我们过来人的经验 ...

不知道，可能我的思考方式和你的略有不同

我的看法是：在小时候，尽量让孩子喜欢上这项运动，可以社交的，可以是好好玩的。而一定不要使用荣誉或者胜利去抚育，孩子可以任何时候决定是否继续，以此给与足够的可以自己决定的心理主动权和空间。由此会形成足够的自我责任，还有决定感。如果小孩子把赢以及由此带来的荣誉或者得到好成绩让爸爸妈妈高兴，作为享受比赛或者运动的目标，那么在平台期，在需要长时间坚持的时候，是非常难以继续下去，因为放弃往往比坚持容易的多。

心理能量是从开始这项运动，就需要慢慢的积累的，也会慢慢的消耗或者损耗。开始的时候，没有很大的压力，还有在小时候好好玩，那么算是存款阶段，延续这些正面的喜爱。这个时间段积累的越多，未来可消耗的心理能量就越充足，甚至可能达到在未来的自我补充和平衡。而很多时候，一开始就跳过了玩水，轻松的玩耍，没有压力的游戏，而就开始追求效率和快，会使得积累正面的能量变得稀少，而不得不使用进步，越来越好的成绩，拿到奖牌等等来激励，这样子到了那一天到达了平台期，拿不到可以鼓励继续获得成绩和奖牌的时候了，而父母的介入和鼓励也渐渐无效时，少则半年，多则一年，就会以各种理由来放弃。

milkzhan

hxsh2000 发表于 2025-10-30 22:44
不知道，可能我的思考方式和你的略有不同

我的看法是：在小时候，尽量让孩子喜欢上这项运动，可以社交的 ...

对于小孩子或者训练初期，这些理念都没错。但是等到了internatioal级别，因为训练强度太大，兴趣已经不能再提供动力，很多运动员这时候已经练吐了（不是身体吐，而是心理吐），但是为了一个信念，仍然继续高强度训练，真的需要心理和身体都是铁骨钢筋。所以这时候外界的环境（教练队员朋友家庭的支持和氛围）和心理疏导就非常必要了。不光这些，到了这个级别，康复师、营养师、运动医师都要跟上，否则根本玩不转，甚至前功尽弃（那个Jack本来正是最好的年龄，一没注意发现禁药，职业生涯就差不多了，即使才罚了2年）

milkzhan

LZ是很有激情的家长，对运动启蒙的感悟都是非常正确的。只是因为还没有走到national奖牌或者internatial级别（大多数人也都是走不到那个级别），所以那个级别的感悟可能跟启蒙时期很不一样。

我家因为孩子意外走到了接近的级别，虽然她本身没达到那个级别，但是她的几个运动朋友达到了，我们是眼见着她们为了更高发展却走了弯路，损失比较大。分享一些经历，即使将来走不到那一步，也可以先了解一些。

她有两个朋友都是频破州记录的（不同的泳姿），一个是我前面说的。她家因为不是搞体育的，所以并不了解哪个教练适合自己的孩子，只能冲着名教练去，以及向一些名教练请教，但是练了一年后发现不对，再换教练（因为距离又不得不换学校）。青少年这段时间正是需要建立稳定的社会关系，她却年年换，这对她的心理发展以及训练都是极为不利的。后来她宁可练废也拒绝再换教练和俱乐部时，是因为再换教练还得换学校。所以最终她废掉了自己的运动发展，但是保全了高中最后两年稳定的社交圈和学业，之前4年的青春损失和她家为她所有的财力损失都不提了。

另一个朋友，也是为了更高的目标跨省换俱乐部，投奔那个大名鼎鼎的Dean，为此家长不得不两地分居。她父母还都是搞体育的，但因为不是同一个运动，且那个Dean主动邀请， 但去了之后虽然没有换俱乐部，但是当了几年的Titamus的陪练，练出很多病（是否还有伤就不清楚了），最后家长离婚，她12年级又回来，运动成绩肯定没有了，连学业也耽误了。不知道是否上了大学，也许以后就只能当教练了。

顶尖运动员最需要的是找到适合自己的教练，不是名教练就是好教练。每个运动员要根据自己的泳姿、长短距离、训练方式、脾气性格来找寻适合的教练，但是如果不是特别有经验且了解自己训练的人，很难找对。如果找的不对，就会白练或者练废。澳洲最有名的St Peter俱乐部和那个Dean，每年投奔他的人（不仅澳洲，还包括东南亚）可以说是人山人海，但是每年在那里练伤练废的人也是不计其数。而且为了训练出一个顶尖运动员，会损失掉众多有前途的小运动员（我家孩子的朋友就是其一）。不要觉得他很mean，所有俱乐部几乎都是这么运作的，教练只会关注最顶尖的几个运动员，其他都是陪练当炮灰。

SleepyCat

milkzhan 发表于 2025-10-31 13:56
LZ是很有激情的家长，对运动启蒙的感悟都是非常正确的。只是因为还没有走到national奖牌或者internatial级 ...

游泳差不多是澳洲最残酷的一项运动了。其他的项目相对好点。

hxsh2000

milkzhan 发表于 2025-10-31 13:56
LZ是很有激情的家长，对运动启蒙的感悟都是非常正确的。只是因为还没有走到national奖牌或者internatial级 ...

开始好了，才能打好基础，让一切之上的可能性，顺理成章。并且我在准备的，也都是最终平台期得如何度过，而非现在的成绩。就比如马拉松，重点是在三十公里以后的那段如何坚持跑下来，而非之前冲的有多快。

还有从去年教小朋友的小教练，是参加过游泳世锦赛的，并且是正向以及积极的态度非常好的教学，我是非常相信在很长一段时间，如果小朋友愿意继续游，是可以得到非常有价值的指导和方向的。

sky3g

hxsh2000 发表于 2023-8-24 19:15
我是不太认可这种说法的，这么小的孩子就在说天赋，然后意思就是学的慢的就不需要预期太高或者投入多。普 ...

无比同意这个说法。
做不好都赖天赋，要退出也怨天赋。其实压根就没到谈论天赋的时候，只是不想承认没做好而已。