Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

Wheelershill

奇思 发表于 2016-6-25 20:10
Homophobia, transphobia等等的根源往往是不了解，是固化印象，改变这些，反对恐同，正是反对歧视。
针对 ...

这个就叫洗脑。我已经离你远远的了，也已经决定不再惹你，你还是要我认为同性恋是正常的。

这是谁bully 谁呀？同性恋都是正义的代表了？

aprilpoon

我可以很负责任地说，这个所谓帮助弱势群体的行业，里面有太多的vest interest。每个人都把自己的问题说得最严重，不是问题也要变成问题，否则政府的钱哪里来？私人donation 哪里来？今天澳洲五分一的孩子吃不饱，在贫困线上挣扎，明天三分一的儿童obesity. 从来没有客观公正。就连我自己非常passionate 的家庭暴力问题，我前阵子都看到一个保护女性受害者的机构杜撰数据，增大问题的严重性，让我好不失望。LGBT, it's really the least we should worry about in today's world

aprilpoon

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 20:20
我儿子转到新学校被其他孩子联合起来欺负, 是因为性别吗? 性取向吗? 种族吗? 弱智吗? 长相吗? 都不是, 是 ...

我刚才突然想到一个更无辜的歧视：成绩好，在普通中学是很受歧视的呀！so serious that 我们这边的local school 去年开展了一个#daretobenerd的活动，支持那些成绩好的学生。我觉得这个问题比学校里的LGBT 严重多了，需要更大规模的运动帮助这群弱势学生

sweetheart

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 20:16
是的。

老师全部用电脑ipad来教学, 替代了脑袋和手的作用。离了电脑和手机人还能干什么?

一针见血。这就是澳州公立教育的真面目。

米雪兰

aprilpoon 发表于 2016-6-25 20:42
我刚才突然想到一个更无辜的歧视：成绩好，在普通中学是很受歧视的呀！so serious that 我们这边的local  ...

真搞笑。
归根结底，是传统价值观的破坏。而新的，就是shit.

G.E.M

都什麼年代了！與時俱進啊！

redmugua

aprilpoon 发表于 2016-6-25 20:42
我刚才突然想到一个更无辜的歧视：成绩好，在普通中学是很受歧视的呀！so serious that 我们这边的local  ...

向政府要资助

redmugua

aprilpoon 发表于 2016-6-25 20:37
我可以很负责任地说，这个所谓帮助弱势群体的行业，里面有太多的vest interest。每个人都把自己的问题说得 ...

就是政府的钱好骗。办学校的把什么人都enroll,骗贷款。结果没几个毕业的，都是一屁股债。

自家人333

既然是文明社会平等的人，一些人就不要以政治目的，把少数人的观念强加给任何人，以保护少数人为幌子，受害的是大多数人了。

奇思

aprilpoon 发表于 2016-6-25 20:19
你要搞清楚“恐”和歧视的区别，把他们混为一谈就是LGBT 人士的霸权主义了。如果LGBT 人士在生活里因为他 ...

自己”敬而远之“毕竟还有敬的这一方面，但如何保证灌输给孩子的homophobia，或者说没有灌输，只是没有和孩子探讨相关问题让孩子不知道LGBT+的存在，不会造成歧视，不会需要SSC呢？

奇思

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 20:20
我儿子转到新学校被其他孩子联合起来欺负, 是因为性别吗? 性取向吗? 种族吗? 弱智吗? 长相吗? 都不是, 是 ...

歧视当然有很多原因，不会是只有一个原因的。
解决这个问题自然也需要多管齐下。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-25 20:22
你的链接指向hums rights commission, 就是这个commision 的主席对于家长可以決定孩子是否參加SSC忧心忡 ...

因为AHRC的主席在某些事件上认为孩子的权益应该‘override'家长的灌输权，就代表AHRC有研究支持的数据是不可信的么？

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-25 20:33
可是这个SSC，目的，方法，结果全都破绽百出……

具体问题需要具体整治。

如果对课程有意见可以写关于大纲的建议，对执行有意见可以投诉学校或老师。

目的的话可以看一看这个链接。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-25 20:30
这个就叫洗脑。我已经离你远远的了，也已经决定不再惹你，你还是要我认为同性恋是正常的。

这是谁bully  ...

没有任何人有办法真的去“洗脑”，把人绑到骇客帝国里也许可以。
有些人觉得同性恋是病态，有“恐”，那么觉得不是病态的人就可以说出来为什么他们觉得不是病态。
这时候就可以有讨论或是辩论。
政府让SSC进入课程是为了反歧视，反对这些“恐惧”在校园里滋生生理或心理上的欺凌。
同性恋的确是少数人群，支持少数人群的利益并不代表要压迫多数人群。
但如果多数人群对少数人群进行欺凌的话，那么就需要整治了。

奇思

aprilpoon 发表于 2016-6-25 20:37
我可以很负责任地说，这个所谓帮助弱势群体的行业，里面有太多的vest interest。每个人都把自己的问题说得 ...

杜撰数据，夸大事实确实是问题。
但加强所有保护弱势群体的措施不会因为有这个现象而变得不重要。

奇思

aprilpoon 发表于 2016-6-25 20:37
我可以很负责任地说，这个所谓帮助弱势群体的行业，里面有太多的vest interest。每个人都把自己的问题说得 ...

当然，每个人的passion都在不一样的地方。各人出个人的力气，都要努力。
我对家庭暴力的问题也很关注，在顶楼SBS访谈可以了解到的YMCA模拟议会里我们就在起草一项与DV有关系的法案。

奇思

aprilpoon 发表于 2016-6-25 20:42
我刚才突然想到一个更无辜的歧视：成绩好，在普通中学是很受歧视的呀！so serious that 我们这边的local  ...

是的。这确实是一个很大的问题。精英中学的学生听到这些问题都很震惊，很想做点什么。

mimi_qiqi

奇思同学，我很佩服你代表中学生在这里发表你的看法而且坚定不移地坚持你的想法。足迹的父母们已经从不同角度不同广度不同深度向你发问并指出SSC的不合逻辑之处。马克思主义是理想主义所以在青年人当中极有煽动性。但是马克思主义已经在不同时间不同地点被证明了这现阶段或者以后很长一段时间都是无法实现的。去性别化并不是什么新鲜事。文革时期男女都只能穿蓝色或绿色同款衣服...我认为去性别化在现阶段只能是伪命题甚至是反人性的。Roz Ward利用社会的宽容性和青少年的理想化推广他的极端马克思主义哲学，打着SSC的旗帜让青少年体验同性恋，我想问WHY?

G.E.M

這篇文寫得好多了，總比那篇只會把同性戀者罵得一文不值的有水平。

奇思

mimi_qiqi 发表于 2016-6-25 23:08
奇思同学，我很佩服你代表中学生在这里发表你的看法而且坚定不移地坚持你的想法。足迹的父母们已经从不同角 ...

谢谢你，我也很高兴很多父母会去研究SSC大纲和思考自己的观点，更感谢大家能和我辩论。
极端马克思主义的确是不现实的，但这并不能代表共产主义/社会主义就是毒瘤。毕竟西方福利社会就是社会主义和资本主义交汇的结果。
我对经济政策的观点一直是比较偏自由党的，认为工党和自由党的风水轮流转能够达到‘grow the pie first and then distribute it more equally'的目的。
但是对社会政策，我个人还是希望这个社会对多元文化都有最大程度的接受和尊重。
文革的‘去性别化’是建立在大家都没有自由的基础上的，而西方左派的‘去性别化’是建立在大家都能达到高度自由的基础上的。’去性别化‘不是男女一个样，而是如果有人不喜欢现有的’男女‘这个框架，可以在框架之外建立自我认知，而框架之内的人不要去强迫所有人接受这个框架。
SSC还真没有推广马克思主义哲学，我怀疑很多学校，特别是小学，有没有听过马克思主义哲学（我其实觉得这很不好...澳洲的教育很缺乏政治思想和哲学方面的知识）。至于SSC有没有让人体验同性恋，这一整楼都是在辩论共情教育属不属于体验。如果SSC让人体验同性恋的话，那么澳洲学校就让人体验吸毒，体验吸烟，体验酗酒，体验无保护性行为。为何不去说中学教女孩子怎么给阴茎模型套避孕套是’体验性行为‘而要说老师让学生“想象跨性别者会受到什么歧视”是“体验”呢？
至于Roz Ward是不是马克思主义者...相信推行任何东西的人自己都会有自己相信的东西，但如果没办法证明这些东西被融入到大纲里了，会影响到学生，那么她的个人想法就没什么关系。

Wheelershill

奇思 发表于 2016-6-25 22:27
没有任何人有办法真的去“洗脑”，把人绑到骇客帝国里也许可以。
有些人觉得同性恋是病态，有“恐”，那 ...

恕我无礼，我个人以为你已经被洗脑了。这不是对错，无关好坏，没有价值判断在里面。
黑羊为了提供了一个工具，就是异性恋霸权的定义。异性恋霸权决定了我们视角，异性恋是default。如果未经洗脑（还是没有judge），异性恋霸权社会每个人采用这个视角，LGBTI也会用这个视角。这个视角和他们identity的不匹配，是他们suffering的根源，社会家庭怎样对待他们倒不是主要原因。他们表现出滥交，敏感，自残，等等，是表达对自己的愤怒不满。
改变他们的视角，让他们的view和identity匹配，这个才是解决问题的跟本。
这就是同运的由来。同运人士，不一定是LGBTI, 要改变流行已久的性观，将一个新性观推广给大众，让LGBTI生活更幸福，更自由。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-26 09:57
恕我无礼，我个人以为你已经被洗脑了。这不是对错，无关好坏，没有价值判断在里面。
黑羊为了提供了一个 ...

如果洗脑是这个定义的话，那么我承认被洗脑，因为整个教育，整个三观形成的过程就是“洗脑”的过程。

出生时没有人知道这些Social Constructs，是被教育后才懂得接受这些所谓的“公序良俗”。

而这些标准是在随着历史的推进变化的，左派性观，甚至是左派世界观（延展开来譬如难民问题，女权主义等等）都是一种洗脑，也可以叫反洗脑（因为右派世界观其实也是一种洗脑），试图与历史上被认为是真理的Social Constructs对抗，以达到让弱势群体得到平权的目的。

有许多人说年轻人被左派当枪使，用同样的道理的话右派人士何尝不是被历史上的强权势力当枪使呢？右派政见保护的是历史上的“多数强权”，譬如白人，男人，异性恋者的权益。而左派思想需要的是历史上的强权去让渡自己的部分权益，因为根据左派的解读，这些权益是他们通过压制弱势群体得来的。而平等的概念，就是消除这些与生俱来的特权。

所以说左派思想从某种程度上的确是为“弱者”的权益考虑的，要说年轻人“圣母”也没什么不对。

我们（不代表所有人，就是新洲悉尼范围的，精英中学或是私校里一帮在乎政治的学生）在脸书上的辩论时时刻刻提到的一个概念就是‘recognising your privileges'，让人认识到自己的特权，自省自己生活中的快乐是否建立在他人的痛苦之上，并随时改正这样的行为。具体的表现譬如不歧视，多倾听，理性讨论与辩论。让自己变得更好的同时认识到这条路上有多少东西是出生给我们的（长相，家庭，经济基础），以及随之而来的责任。

我（不像很多同学）并不认为右派思想是“不正确的”，只觉得作为一个很幸运的，还没有机会被生存压垮的年轻人，应该为弱势群体的权益发声。同时，也希望自己能够做到足够优秀，能够尽量少的去依靠传统强权来得到个人成功，得到个人成功的话也不要忘记帮助没那么幸运的人。

G.E.M

奇思 发表于 2016-6-26 10:34
如果洗脑是这个定义的话，那么我承认被洗脑，因为整个教育，整个三观形成的过程就是“洗脑”的过程。

出 ...

像你這樣想的華人不多，除非素質高一點。

happylife11

奇思 发表于 2016-6-26 10:34
如果洗脑是这个定义的话，那么我承认被洗脑，因为整个教育，整个三观形成的过程就是“洗脑”的过程。

出 ...

正是因为有那么多像你这样优秀的并且有担当人的不懈努力，这个世界才能变得更美好！如果你将来从政，一定挺你。不光是新洲，维州的孩子跟你的想法是一致的。

nuannuan123

能不能请楼主描述一下自己成为同性恋的故事，不是要隐私。 只是要你接触这些问题的年龄，周围的性启蒙环境

happylife11

“毕竟西方福利社会就是社会主义和资本主义交汇的结果。
我对经济政策的观点一直是比较偏自由党的，认为工党和自由党的风水轮流转能够达到‘grow the pie first and then distribute it more equally'的目的。”
非常同意这个观点，其实这也是很大程度上保持了社会的稳定。如果一个人一无所有的情况下更容易铤而走险，如果不是因为活不下去了，陈胜吴广也不会去造反。那些靠救济金生活的人，也只是勉强维持温饱而已。

奇思

nuannuan123 发表于 2016-6-26 12:49
能不能请楼主描述一下自己成为同性恋的故事，不是要隐私。 只是要你接触这些问题的年龄，周围的性启蒙环境 ...

虽然目前还没有过恋爱的经历...但自我认识一般在更小的时候就有了，所以现在自认是个异性恋顺性别者。
如果要问周围性启蒙环境的话，具体想要问什么呢？很小的时候是怎么分男女的？还是看不看小黄文？

银狐

8700km 发表于 2016-6-22 03:47
面对一个孩子，我觉得不开口是最好的选择。但我想让你也了解别人的心。

首先先告诉你我的经历：我大学毕业 ...

这个回复理智，全面，观点明确有力。必须手工顶!

密糖糖

happylife11 发表于 2016-6-26 12:45
正是因为有那么多像你这样优秀的并且有担当人的不懈努力，这个世界才能变得更美好！如果你将来从政，一定 ...

是啊，通过你们的努力，同性恋的世界变得更美好。

请留一点空间给我们吧。

我们的钱被你们拿去排挤我们自己，
我们的选择权被你们拿去当作笑料，
我们的孩子被欺负，但是不在scc里
你们说safe schools 只为同性恋服务。
我们不能有不同的意见，否则是不善良，
哪怕一再表明我们很善良，不歧视
我们的孩子无处可去，你们让我们不适应就回中国

是的
多么美好的世界啊。

happylife11

密糖糖 发表于 2016-6-26 19:44
是啊，通过你们的努力，同性恋的世界变得更美好。

请留一点空间给我们吧。

“我们的钱被你们拿去排挤我们自己，
我们的选择权被你们拿去当作笑料，
我们不能有不同的意见，否则是不善良，
哪怕一再表明我们很善良，不歧视
我们的孩子无处可去，你们让我们不适就让我们回中国去。”

你这是莫名其妙，我什么时候拿你的钱了？又什么时候笑话你了？人家奇思优秀就是优秀，这是有目共睹的。
又什么时候让你回中国了？我有那么大的能耐吗？