【奇葩说 第四季】～～ 20170617 第二十四期 我们最终都会成为自己讨厌的人 是一件坏事吗～～

world_dustpan

yuxuanlin 发表于 2017-5-3 09:27
干嘛删了啊?

我想好了怎么回答你的答案, 结果发现题跑掉了

哈哈
那你先说答案吧，
我再看情况把题回忆回来

虞宅与美丽

qiqi2012 发表于 2017-5-2 22:12
错过了几集呀？油管上的视频下架的很快，帖子里的视频大多都挂了。。

蔡康永老奸巨猾，最近一期中以“劝 ...

下了一个爱奇艺App，还挺好用。

ltroad

yuxuanlin 发表于 2017-5-3 14:59
我怎么觉得，你那几个点点点的加分，好像我快要挂了一样啊

你看你的帖子，又是急诊又是遗嘱的。吓得都无语了。。。

突然想到一个辩题：遗愿要不要去帮忙实现

qiqi2012

BreakingBad 发表于 2017-5-2 22:28
你作为朋友的视角是觉得就算徒劳，只要留下打拼的痕迹就很美好。可你有木有想过当事人的视角呢？万一当事 ...

当然不算！

都说了是梦想，99%能实现的不叫梦想。梦想大都是不切实际、渺茫的，追逐的意义就在不可能实现但又不甘心一直努力的过程中，你这么理性的人是不会理解的

CSW

yuxuanlin 发表于 2017-5-3 11:07
不会。我在中国从来没有进过医院, 所以不说这话。

我在澳洲进过好多次医院, 这周两次急诊, 我考虑的很成 ...

这周两次，你还好吧

yuxuanlin

CSW 发表于 2017-5-3 17:53
这周两次，你还好吧

我很好啊，活着，喘气

还能继续当键盘侠，参加辩论大会

yuxuanlin

ltroad 发表于 2017-5-3 16:46
你看你的帖子，又是急诊又是遗嘱的。吓得都无语了。。。

突然想到一个辩题：遗愿要不要去帮忙实现 ...

不会包。。。肚兜也有无语滴时候。。。。

不过，辩题是好的，比如安乐死，要不要帮助实现？

qiqi2012

yuxuanlin 发表于 2017-5-3 18:26
我很好啊，活着，喘气

还能继续当键盘侠，参加辩论大会

希望你能尽快康复啊啊啊！

对于绝症，我是那种想有知情权，但决不会做无谓诊治的病人。。如果哪一天真的不行了，我会去一个允许安乐死的国家，安安静静地走。。

对了，在走之前一定要把我的心愿list一个个完成了先

pptaotao

yuxuanlin 发表于 2017-5-3 11:07
不会。我在中国从来没有进过医院, 所以不说这话。

我在澳洲进过好多次医院, 这周两次急诊, 我考虑的很成 ...

多保重啊姐！
澳洲这边过度治疗不多，我也去过临终关怀的地方，觉得很可以接受。

BreakingBad

我记得去年讨论过，杀马特们基本上都是支持安乐死立场的

回眸一笑

最近琼瑶就碰上这事，她老公的子女要坚持维持着，琼瑶觉得没意义，双方吵的凶，子女还以道德的理论指责，哎，安乐死或不过度治疗有伦理方面的纠纷

虞宅与美丽

zhe世上有明白人，也有很多执念的人...

yuxuanlin

哇哇哇, 用生病賺了很多分分

谢谢大家了

双鱼妈妈

前几天听到同事说一个故事，有个婴儿出生后有天生的缺陷(好像是在发生紧急情况下就不能自主呼吸还是怎么的)，结果就真发生了这样的紧急情况，急诊医生在家长未告知病情的情况下只能果断插喉管，上呼吸机帮助呼吸，然后才知道原来婴儿有这个情况(如果事先知道，法律允许可以不插管的)，因为有这种病的婴儿，正常一般活不过第一年。现在管子却已经插了，所以没人再敢拔了，家长明知道这个事实，也没有要求拔管。
婴儿一直待在医院里，靠着呼吸机呼吸着。而家长后来又怀孕，生了健康的婴儿，再也没回来领回婴儿。

双鱼妈妈

开始看艾力的《你一年的8760小时》，因为他这期的发挥，第四季了才稍微有兴趣发掘下他的内在，看他这样的学霸型正能量直男到底是怎么混进奇葩里的。
难以想象这是他写的

我终于发现，一个人外表无论如何强大，内心都有脆弱的一面，在迷宫当中跑得越用力，往往陷得越深。在这个时候，我们需要的不是发泄不是继续忍受，而是静下来，与这个世界谈谈，谈话的对象可以是一个人，也可以是一首歌，一部电影，一本书。

感觉大美玲最近应该是陷入了一种情绪低谷和与世界失联，和自己内心时保联的状态里。

yuxuanlin

双鱼妈妈 发表于 2017-5-4 12:28
前几天听到同事说一个故事，有个婴儿出生后有天生的缺陷(好像是在发生紧急情况下就不能自主呼吸还是怎么的) ...

居然就流泪了，尤其是最后那一句。

yuxuanlin

双鱼妈妈 发表于 2017-5-4 12:37
开始看艾力的《你一年的8760小时》，因为他这期的发挥，第四季了才稍微有兴趣发掘下他的内在，看他这样的学 ...

很赞同。我认为人都有多面性，有阳光，有阴暗，有善人，有小人，电影split里的男主有23种人格，那是一种非常极端的例子。

我个人曾经说过，我们其实，是天使，人，魔鬼的结合体。我们的一生不断的修行，希望魔性少一些，人性多一些，向着天使前进，最不及也做个象人样子的人。

当我们的心被阴影笼罩的时候，我们需要给自己空间时间，去寻找让自己能够平静平息的那么一点点希望和光亮，这也是艾力描绘的脆弱。

BreakingBad

双鱼妈妈 发表于 2017-5-4 12:37
开始看艾力的《你一年的8760小时》，因为他这期的发挥，第四季了才稍微有兴趣发掘下他的内在，看他这样的学 ...

引用的这句话是艾力写的？站在台上讲话跟坐在电脑前写东西果然很不一样啊……

双鱼妈妈

BreakingBad 发表于 2017-5-4 13:00
引用的这句话是艾力写的？站在台上讲话跟坐在电脑前写东西果然很不一样啊…… ...

是啊，看了又翻到书面确认了一遍。和整本书的鸡血励志也不搭

双鱼妈妈

yuxuanlin 发表于 2017-5-4 12:50
居然就流泪了，尤其是最后那一句。

写这个例子也是因为那个新闻版的辩题。
医院有时也很无辜的，怎么样才是正确的做法？

CSW

双鱼妈妈 发表于 2017-5-4 13:19
写这个例子也是因为那个新闻版的辩题。
医院有时也很无辜的，怎么样才是正确的做法？

医院可以先签consent form，让病人指定一个紧急联系人，然后通知那个人病人的恶性结果，同时给予联系人informed choice，比如有如下选项：什么事情不做；紧急联系船上大夫和病人；澳洲港口和医院做好病人入院的交通和准备，等等。

双鱼妈妈

CSW 发表于 2017-5-4 13:47
医院可以先签consent form，让病人指定一个紧急联系人，然后通知那个人病人的恶性结果，同时给予联系人in ...

这个案例里，医院和病人事前没有建立起关系的，因为病人没有走进急诊求助，而是在异地。这种情况下，只有专科医生转介给医院的专科负责医生，医生同意接收病人了并且通知医院，医院负责床位的bed manager调配到床位，安排好交通工具比如说飞机救护车等等，才可以安排接收事宜。
所以感觉不是新闻里说的那么简单的。只能说，她不凑巧在那个时候去邮轮，告医院是没有意义的，告医生也是因为家属的悲恸，可以理解他们想找到情绪发泄的地方。

CSW

双鱼妈妈 发表于 2017-5-4 13:55
这个案例里，医院和病人事前没有建立起关系的，因为病人没有走进急诊求助，而是在异地。这种情况下，只有 ...

没找到那篇新闻。
是你问医院的职责，该怎么做啊？
我觉得你这么问是对的，就没有改正为“医生的职责”。现在想想还是医生的问题，他应该能做得更好，专科医生也是跟医院有紧密联系的吧。

world_dustpan

双鱼妈妈 发表于 2017-5-4 12:28
前几天听到同事说一个故事，有个婴儿出生后有天生的缺陷(好像是在发生紧急情况下就不能自主呼吸还是怎么的) ...

再也没回来领回婴儿和再也没有回来看这个婴儿表达的意思不同
我对医学不懂，但会觉得上了呼吸机的人最好在医院呆着，而不是领回家

另外，仔细想想，回来再看这个婴儿也无法代表或者说明什么，
那位妈妈或许觉得无颜面对，或者不敢面对，都有可能

换作是我，我更可能的做法是会去看，或者偷偷看，或者当面看却选择不让婴儿知道我是ta的妈妈

双鱼妈妈

world_dustpan 发表于 2017-5-4 14:03
再也没回来领回婴儿和再也没有回来看这个婴儿表达的意思不同
我对医学不懂，但会觉得上了呼吸机的人最好 ...

绝对是遗弃而且不再回去看的意思，有了另外一个健康的孩子，或者心里无法承受，愧对这个孩子了，就一走了之，玩消失。
澳洲医疗本来就免费，他们不养了就留在医院用大家的纳税钱养着，没家人同意拔管，谁也拔不了管，还占一台机器。

pptaotao

双鱼妈妈 发表于 2017-5-4 14:16
绝对是遗弃而且不再回去看的意思，有了另外一个健康的孩子，或者心里无法承受，愧对这个孩子了，就一走了 ...

那最后这婴儿怎么样了呢，还是直到现在一直呼吸机？

world_dustpan

双鱼妈妈 发表于 2017-5-4 14:16
绝对是遗弃而且不再回去看的意思，有了另外一个健康的孩子，或者心里无法承受，愧对这个孩子了，就一走了 ...

我来到澳洲后觉得东西方的人没有什么根本的不同，人性都是相似的，相通的

东西方的国家也没什么本质的不同，国家存在的客观根基都是相似的，相通的

不同的是发展的不同阶段，不同的是不同阶段相应的不同的制度和文化

但我还是选择强调，虽然发展的阶段不同，从而形成的或者现行的制度和文化不同，从而人文环境和自然环境等等的不同
人性和国家存在的客观根基却都是相似的，相通的

而我们不论是选择回国还是选择出国，都是觉得更喜欢或者更适应现下的发展阶段下的制度和文化以及相应的人文环境和自然环境
只是，个人的成长和变化，以及国家间发展和变化的对比转换会越来越快
从而，一个人越来越会是在一生中在不同的国家打拼和生活

对了，可以问问你对外科风云的看法吗

双鱼妈妈

pptaotao 发表于 2017-5-4 15:41
那最后这婴儿怎么样了呢，还是直到现在一直呼吸机？

应该是吧？不在我医院，在同事工作的另外一个儿童ICU发生的事情，那天顺嘴告诉我的

我更喜欢听正能量的故事，比如说突然发现昏迷的植物人原来已经怀孕了，家人一致决定要把这个孩子留着，然后医院上下配合让孩子出生——这样的故事。
如果人对于生命都不再敬畏，那就是人性的悲哀了。

双鱼妈妈

world_dustpan 发表于 2017-5-4 15:43
我来到澳洲后觉得东西方的人没有什么根本的不同，人性都是相似的，相通的

东西方的国家也没什么本质的不 ...

刚刚看到第五集肺移植。那个父亲的选择是正确的，不给家人增加负担还可以救自己的老婆。
选择器官捐献的人都是伟大的
不过我不喜欢讲医院的故事还要夹杂着那么多勾心斗角的人事斗争，中国特色医疗剧吧。

yuxuanlin

world_dustpan 发表于 2017-5-4 14:03
再也没回来领回婴儿和再也没有回来看这个婴儿表达的意思不同
我对医学不懂，但会觉得上了呼吸机的人最好 ...

如果是我，我一定会要求医院拔掉呼吸器，给我的孩子一个完整的告别，让他安静的离开这个没有来得及拥抱的世界。而不是丢在医院不闻不问，占着公众的资源，逃避自己的责任。

不是谴责，而是往往我们内心的脆弱，让我们无法承担自己应该承担的责任，而选择了无作为，其实就是逃避。