进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:49
"它既没有直接的证据（观测到生物的产生和进化过程）"
这个只是你孤陋寡闻不看科学期刊
“也不能用来预测生 ...

引力的本质本来就是假说，到现在也没有定论。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-26 21:49
"它既没有直接的证据（观测到生物的产生和进化过程）"
这个只是你孤陋寡闻不看科学期刊
“也不能用来预测生 ...

如果有直接的证据，早都没有这些争论了。就是因为都是间接的证据，所以才吵个不休。进化论又不像神，是不可证明的，只要有哪个环境下观测到了从有机物到简单微生物的转化，或者观测到了一个物种进化到另一个物种了，那还有什么可争论的，进化论自然就是对的，尽管依然没法否定创造论。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-26 21:42
首先，任何科学理论严格说一定都是假说，但我们这里不这么严格，我们可以把那些严格符合现有观测事实，并 ...

任何科学理论严格说一定都是假说

以上这句话有什么依据吗？ 是你的自说自话？

你的原话：观测到生物的产生，进化论根本就不涉及生命的起源这个问题。

只能是一个假说是你的一家之言，还是学界共识呢？

ado3721

s4048987 发表于 2018-8-26 21:53
首先，任何科学理论严格说一定都是假说，但我们这里不这么严格，我们可以把那些严格符合现有观测事实，并 ...

引力是一种力吗？其实并没有定论啊。你只是看到了一种作用的效果，但对这个效果的解释依然没有定论。爱因斯坦把引力解释为时空的弯曲产生的结果，还有其它的解释。

xiaoxiaoca

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 21:45
对啊，也有其他人能看到神啊，而且其他人具备观测条件（比如有超视觉的人），
可这些人告诉你“我看到过 ...

所以中国的文化里有一句话叫“神秘”，也就是神是隐秘起来的。
因为神的地位与重要性远超过人类的总统，所以更难以观测，只是非常少数的人可以见到。

如果宇宙是这样一个有层级和权重的结构，卑微的科学家如何用自己的低地位来验证高地位，高权重的神？
所以牛顿，爱因斯坦都不敢张狂，而皈依了宗教。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 22:02
狼变成狗，这几年在世界各地发现的新物种，etc etc
没看到物种变化是你眼盲，不是没证据
神徒的无知就导致 ...

狼变成狗，多了什么器官？
对狼本身有什么利？
自由自在比不上被人圈养吗？

yxfc2003

马云是外星人

hgaox

s4048987 发表于 2018-8-26 21:44
人类大致分化出四个人种，以适应各自所处的地理位置和气候条件，这个算进化么？不懂 ...

以肤色区分人类不是生物学上的分类，而是属于社会学科的人类学的意义

不同肤色的人类完全没有生殖隔离，很多同一肤色的人的基因差异都比不同肤色的人差异大

不同肤色属于不同的遗传群落，不是不同的物种

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-26 22:03
引力是一种力吗？其实并没有定论啊。你只是看到了一种作用的效果，但对这个效果的解释依然没有定论。爱因 ...

每个人都能观察到引力的效应。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 22:06
这个说明了物种可以变化
对狼本身有什么利，你可以查书，这里不浪费时间  ...

根本无利可图，是被人类圈养，才不得不驯服。
自相矛盾了把

datou5211

是假说与否，是科学界主流观点与否都无碍。
地心说公认了了，推翻。日心说公认了，以后没准也会推翻。这都不是重点。
重点是人类在用自己现有的知识，理论，观察，思考，去理解，去解释这个世界。哪怕最后证明确实整个宇宙是他老人家的一个玩具。
而不是一股脑的，头埋进沙里，把现在想不明白直接归因于那个，或者那一群老人家。再说，各大宗教，都有神是无形的说法，你见到的确定是神？漫天的神佛····

最后不否认宗教的精神层面的安抚。毕竟邻居家老王，也会在隔壁张寡妇痛苦时分，编出自己曾经见过的那个暗示他们俩会在一起的异象。只不过老王生不逢时，主流神龛都满了，村里的寡妇也不多了罢了。感叹（老王财大器粗教）可能也会盛行。

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 22:04
狼变成狗，多了什么器官？
对狼本身有什么利？

狗是狼的亚种，没有生殖隔离

最近有研究表明某些地区的狗相对于狼有关于消化淀粉类食物的变异，这可能是人类长期驯养豢养后用剩余食物饲喂的结果，拥有此变异的狗可以更有效地利用淀粉类剩余食物。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 22:10
答案错误，你再猜

别玩了，小朋友，还是赶紧变的聪明点，对你更有利

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-26 22:01
任何科学理论严格说一定都是假说

以上这句话有什么依据吗？ 是你的自说自话？

讨论的困难就在于彼此概念上的不统一。我一直在说，从本质来说，我们无法完全认识这个世界，因为我们永远无法摆脱我们感官的局限，你哪怕运用再精密先进的仪器，但最终还是要用你的感官去检测其结果，上面我说了，如果我们是生活在一个虚拟世界里，你观测到的一切规律不过是人家给你编好的程序，那在我们这个层面上，能有什么理论是终极真理？所以我说，严格说都是假说，你既不能知道它到了另外的时空是否依然有效，也不知道未来它是否依然有效。所以科学永远是在发展的，科学只能否定科学范畴内的东西，用科学去否定宗教根本就是驴唇不对马嘴。

假说还是理论，其实都是个名词而已，你自己仔细想想，这两个词本来就没什么本质区别。只不过理论可以更完美解释现象，也可以用来预测未来，但假说只具有一定的解释能力，却无法预测，或者预测了但没有证据证实。比如相对论从假说到理论，就是因为它完美预测了很多后来才观测到的事实，直到现在，也依然有效。

xiaoxiaoca

hgaox 发表于 2018-8-26 22:11
狗是狼的亚种，没有生殖隔离

最近有研究表明某些地区的狗相对于狼有关于消化淀粉类食物的变异，这可能是 ...

回答第一个问题呀，多了什么器官啊？

datou5211

hgaox 发表于 2018-8-26 22:11
狗是狼的亚种，没有生殖隔离

最近有研究表明某些地区的狗相对于狼有关于消化淀粉类食物的变异，这可能是 ...

难为你了·····说这么多······他的意思是没个类似外置心脏之类的就不算变化。

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-26 22:12
讨论的困难就在于彼此概念上的不统一。我一直在说，从本质来说，我们无法完全认识这个世界，因为我们永远 ...

我们无法完全认识这个世界

不代表就可以诉诸于宗教与所谓造物主

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-26 22:12
讨论的困难就在于彼此概念上的不统一。我一直在说，从本质来说，我们无法完全认识这个世界，因为我们永远 ...

如果我们不是生活在一个虚拟世界里呢？

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 22:12
回答第一个问题呀，多了什么器官啊？

回答了呀

xiaoxiaoca

datou5211 发表于 2018-8-26 22:14
难为你了·····说这么多······他的意思是没个类似外置心脏之类的就不算变化。 ...

这是你们自己说的，对自己有利，就能进化出新的器官。

hgaox

datou5211 发表于 2018-8-26 22:14
难为你了·····说这么多······他的意思是没个类似外置心脏之类的就不算变化。 ...

datou5211

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 22:15
这是你们自己说的，对自己有利，就能进化出新的器官。

嗯 对的。进化出个外置心脏，一般2代就行了。第一代出来外置大肿瘤。第二代大肿瘤变异心脏功能。

xiaoxiaoca

datou5211 发表于 2018-8-26 22:17
嗯 对的。进化出个外置心脏，一般2代就行了。第一代出来外置大肿瘤。第二代大肿瘤变异心脏功能。 ...

这都几千年了，除了习性有变化，狼和狗的器官根本就没啥不同嘛！
而且从狼到狗，对狼无利可图，为什么会发生变化呢？答案是人为驯养，而不是进化。

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-26 22:14
我们无法完全认识这个世界

不代表就可以诉诸于宗教与所谓造物主

又跑题了。诉诸宗教那是个人选择而已，你没法说人家错，也没必要鄙视人家，这才是关键。在现实范围内把科学当作一个实用的工具解决问题就好了，它也仅仅如此而已。超越这个的范畴，都是信仰，选择信这个、信那个、还是什么也不信，都无可厚非。

xiaoxiaoca

HaoL4507 发表于 2018-8-26 22:21
看看芝娃娃跟狼犬，你确定没有啥不同

那是人为造成的，跟进化有关系吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-26 22:21
又跑题了。诉诸宗教那是个人选择而已，你没法说人家错，也没必要鄙视人家，这才是关键。在现实范围内把科 ...

科学恰恰脱离了信仰这个主观倾向性

datou5211

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-26 22:20
这都几千年了，除了习性有变化，狼和狗的器官根本就没啥不同嘛！

举个例子，小时候老娘一周给5块钱，2块钱吃一把肉串好贵。
长大了一月赚5万，20块钱一把肉串好便宜。
用几千年的维度看待进化。嗯，肉串好便宜。 你说的有道理。晚安。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-26 22:20
什么哈利撸亚乱七八糟的
首先你假设世界是虚拟的，这个本来就不可证明，你有证明吗？
然后基于这里理论你 ...

你也总算说了点有内容的东西。这也是我不信教的原因，因为耶稣的生平，即便是在福音书记载中，也是矛盾和疑点重重，这些都是可以探究和分析的，即便不能否认，也无法让人坚定相信。但这个帖子讨论的是进化还是创造，你却三句话不离耶教，也不知道你哪来的深仇大恨，好好贴着题目讨论就是了。这个世界不是除了进化论就是基督教。

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-26 22:23
科学恰恰脱离了信仰这个主观倾向性

如果你说，科学无法证明神，所以不去讨论，那我认可这是脱离主观倾向性，但如果以科学的名义一口咬定没有神，那这不就是主观倾向性吗？

xiaoxiaoca

datou5211 发表于 2018-8-26 22:23
举个例子，小时候老娘一周给5块钱，2块钱吃一把肉串好贵。
长大了一月赚5万，20块钱一把肉串好便宜。
用 ...

不是时间长短的问题，因为进化论如果正确，那它应该随时都在发生，
你能不能告诉我，为什么只有几亿年前才能进化，而到了当代就不能进化了？
而且是一例都找不到。