你认为汉语能够取代英语吗？

春来草自青

诚忠 发表于 2016-4-15 08:28
不是一些，而是所有的单词。

先生说，“你说的“模仿“是释义，英汉词典可以证明英语词可以用汉语词解释 ...

你又走极端了吧。

有的词的中英文词义有完全的对应， ”apple“ 和 ”苹果“在中英文互相转换时就没有损失词义，也不会导致误解。”presentation“ 转成中文时就损失了词义，”骠“ 转成”黄马“时也损失了词义。

解释不能完全代替词汇。如果买杯冷饮需要说”请给我一杯用饮用水、牛乳、奶粉、奶油（或植物油脂）、食糖等为主要原料，加入适量食品添加剂，经混合、灭菌、均质、老化、凝冻、硬化等工艺制成的体积膨胀的冷冻饮品？“，卖冰激凌的一天营业额肯定要下降几倍。 这就是需要新名词的原因。

”女低音“这个词恰好说明了从英文名转为中文名称时的语义损失。 "alto" 并不完全等于”女低音“， ”女低音“ 的默认意思是女性的低音。但 alto 指的是一个音频的范围，这个范围是女性低音声部、男声假声高音声部以及男童的最低音声部。并且十六世纪时是男人唱alto。女低音这个译名就比较误导。这也是为什么台湾的音乐教育里经常还是用英文来指称各个专业名词，而不用”女低音“这样的中文词，就是因为中文名称不准确。 男歌手不会愿意被称为”女低音“，但叫alto 就没问题。

春来草自青

诚忠 发表于 2016-4-15 08:41
词和字有一定的区别。汉字组词的时候，用英语来表达，更应该叫做semantic primitive而不是word。

先生说 ...

-------"本话题的焦点是速度与记忆的平衡。别人用一个单词表达的东西，你用一句五个单词的话来表达。别人一年交流的思想，你用三年交流。别人一辈子享受到的信息，你用两辈子享受到。"

呵呵，有没有别人用一个英文词可以表达的、而你要用四五个汉字来表达的东西呢？ Marxism- 马克思主义，sexism-性别主义  spaghetti- 意大利长面， alto- 女低音声部、假声男高音以及男童最低音声部.....


”复合词和缩略词难道不是一个个的字加上去的吗？韩非子的“五蠹”说的就是这种官科。
----- 复合词也不是都是一个个字加上去的， “围魏救赵” 里面包含了一个故事，哪里是一个个字义的叠加？
你民科至少得能自圆其说才站得住脚啊，民科也得讲理


“认识单词是最基本的内容，连单词都不知道，其他的就不必奢谈。”
---- 呵呵，在“识字”的问题上，拼音文字比汉字容易学，这是大部分人的共识。要不怎么以前有拼音文字改革的动议。只不过汉语的特点和文化传统使之不可行。但拼音文字容易扫盲是个共识。

大牛哥

涨姿势了

floodp

诚忠 发表于 2016-4-15 08:53
为什么？

你的讨论的基础是谁拥有信息多谁就在竞争中取胜，逻辑上站不住，所以所有的论据就无意义了。

newspring

说英语的国家人口太多了

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-15 08:58
此主题讨论我也没有看到你列举任何有说服力的证据

我认为有

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-15 08:59
我不认为现今社会有此种逻辑关系

要是你知道了，还有什么可说的？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-15 09:02
你应该永远不会去图书馆查找相关信息来源了

这只是你应对自己编造的所谓引经据典信息被质疑时的借口吧 ...

看情况

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-16 08:12
我认为有

你当然可以认为有 但是面对质疑 你不能有效解释 你的观点自然不会被质疑者认同 而且质疑者众多

诚忠

春来草自青 发表于 2016-4-15 10:08
你又走极端了吧。

有的词的中英文词义有完全的对应， ”apple“ 和 ”苹果“在中英文互相转换时就没有损 ...

英语中apple还有苹果树的意思。汉语中可不能少这个‘树’字。
后面的说的对，骠与黄马有很小的差异，每一个词和每一个词都不一样，否则为什么要出现一个新词呢？但是，汉语的模拟功能能够近似的模拟其他的词，英语模拟起来就没那么方便。比如，男低音英语叫做bass。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-16 08:13
要是你知道了，还有什么可说的？

你自己也不知道，是你毫无根据的随口一说吧？

十亭

取代不可能. 并用是必然的.

floodp

楼主纠缠在两种语言的细节的比较上，完全忽略了这个论题的根基根本就不存在。

诚忠

春来草自青 发表于 2016-4-15 11:11
-------"本话题的焦点是速度与记忆的平衡。别人用一个单词表达的东西，你用一句五个单词的话来表达。别人 ...

先生说，“呵呵，有没有别人用一个英文词可以表达的、而你要用四五个汉字来表达的东西呢？ Marxism- 马克思主义，sexism-性别主义  spaghetti- 意大利长面， alto- 女低音声部、假声男高音以及男童最低音声部.....”

当然有了，好多科技单词能够出现七个汉字表达。但是，总体上讲，汉语表达的时间短。因为，汉语的发音种类多。


“ “围魏救赵” ”难道不是：围-魏-救-赵。一个一个加上去的，而是一次说出来的？你们官科就这么讲理吗？

先生说，“---- 呵呵，在“识字”的问题上，拼音文字比汉字容易学，这是大部分人的共识。要不怎么以前有拼音文字改革的动议。只不过汉语的特点和文化传统使之不可行。但拼音文字容易扫盲是个共识。”

拼音文字比汉字容易学，这是当年一群留学生从日本引进的歪理，所谓“汉字不灭，中国必亡”如今汉字没灭，中国也没亡。倒是英语由于单词越来越多出现各种问题。

拼音文字容易扫盲，但扫盲过后，也就那样了，不能继续深入。

诚忠

floodp 发表于 2016-4-15 21:22
你的讨论的基础是谁拥有信息多谁就在竞争中取胜，逻辑上站不住，所以所有的论据就无意义了。 ...

你的逻辑的谁拥有的信息少，谁就在竞争中取胜。有意义吗？

诚忠

newspring 发表于 2016-4-16 05:39
说英语的国家人口太多了

说汉语的也不少。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-16 08:19
你当然可以认为有 但是面对质疑 你不能有效解释 你的观点自然不会被质疑者认同 而且质疑者众多 ...

怎见得？

诚忠

十亭 发表于 2016-4-16 08:27
取代不可能. 并用是必然的.

从古至今，语言版图从来没有停止过变动。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-16 08:25
你自己也不知道，是你毫无根据的随口一说吧？

当然知道。

十亭

除非像MSL 一样, 用人口来统一全球. 当每个国家的华人占60% 以上， 大事可期

floodp

诚忠 发表于 2016-4-16 08:31
你的逻辑的谁拥有的信息少，谁就在竞争中取胜。有意义吗？

错，我并没有说谁拥有信息少谁更好。我认为信息量跟人的竞争优势无明显关系。

在同样文化程度的成人之间比较，一个人的优势不在拥有的信息量本身。比如，马云和一个普通人比较，显然马云更成功各方面更有优势，但是马云的脑中的信息量更多吗，不一定。马的成功和优势有多方面的原因，如果只说信息量方面，马的优势主要是获得信息的能力和资源，有人为他搜集信息，分析信息。所以一个人的信息量跟是否成功和是否拥有优势的关系，应该是定义有效信息的能力，获得信息的能力和处理信息的能力，而完全不在量的多少上。

也许五千个汉字能包容的信息量比两万个英语单词还多是真的，那又如何。在细胞层面人的脑容量相同，能接受记忆的信息量也大致相同，任何超过的都没有意义。所以从信息量角度比较语言，得出一种语言取代另一种，从根基上就站不住，所以结论自然不能信服。更何况，除了信息量这一点，你的论题还没有包括经济和文化甚至生物学的因素，这些都是影响一个语言地位更重要的因素。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-16 08:14
看情况

看自己的狡辩能不能成功？

具体的语言百科全书没有几本，不论中文的还是英文的？

具体的名称还记得吧？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-16 08:32
怎见得？

不能回应具体的疑问

具体的语言百科全书张口就说，面对质疑立即回缩： 声言先去图书馆查找

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-16 08:34
当然知道。

可惜只有你自己知道 极少有他人认同你的观点

诚忠

十亭 发表于 2016-4-16 08:40
除非像MSL 一样, 用人口来统一全球. 当每个国家的华人占60% 以上， 大事可期 ...

那是何必？

诚忠

floodp 发表于 2016-4-16 09:05
错，我并没有说谁拥有信息少谁更好。我认为信息量跟人的竞争优势无明显关系。

在同样文化程度的成人之间 ...

先生说，“错，我并没有说谁拥有信息少谁更好。我认为信息量跟人的竞争优势无明显关系。“

那要电脑和互联网还有什么用？

先生说，”在同样文化程度的成人之间比较，一个人的优势不在拥有的信息量本身。比如，马云和一个普通人比较，显然马云更成功各方面更有优势，但是马云的脑中的信息量更多吗，不一定。马的成功和优势有多方面的原因，如果只说信息量方面，马的优势主要是获得信息的能力和资源，有人为他搜集信息，分析信息。所以一个人的信息量跟是否成功和是否拥有优势的关系，应该是定义有效信息的能力，获得信息的能力和处理信息的能力，而完全不在量的多少上。“

比不是电脑的信息量，比的是人脑中的信息量，电脑中的信息量如果不能被人脑利用，还是等于零。猪脑子的信息量和零差不多。不把信息量增加，猪一辈子是猪。

先生说，”也许五千个汉字能包容的信息量比两万个英语单词还多是真的，那又如何。在细胞层面人的脑容量相同，能接受记忆的信息量也大致相同，任何超过的都没有意义。所以从信息量角度比较语言，得出一种语言取代另一种，从根基上就站不住，所以结论自然不能信服。更何况，除了信息量这一点，你的论题还没有包括经济和文化甚至生物学的因素，这些都是影响一个语言地位更重要的因素。“


三千汉字要包含的英语单词是一百万，而非两万。除此以外，还要包括很多汉语有，英语没有的词汇，也就是说，远远超出一百万甚至有二百万之多。其中包括经济、文化、生物、化学、医药卫生、体育等等各方面的词汇。但是，不包括文化因素，语言是工具，和文化无关，把它与文化、经济扯到一起，是有些人为了分裂语言找的借口。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-16 09:07
看自己的狡辩能不能成功？

具体的语言百科全书没有几本，不论中文的还是英文的？

英文的

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-16 09:14
不能回应具体的疑问

具体的语言百科全书张口就说，面对质疑立即回缩： 声言先去图书馆查找 ...

英语依靠军事而扩张，有什可怀疑的？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-16 09:15
可惜只有你自己知道 极少有他人认同你的观点

怎见得？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-17 08:58
英文的

给一个具体的名称