转：致中医药信徒：这是一份世界观地毯式降维打击

Bigzhang18

hxwj2004 发表于 2019-10-22 13:18
我的原话是大部分古人比大部分现代人，是个体的比较，不是不同时代整体科技的比较。你说的是后者，我认为 ...

最后一段其实不完全准确，很多动物的感官依然是远超现在人类发明的仪器的。

homedream

不用争了，能存在几千年肯定是有用的，否则谁会相信，尤其是涉及生命安全的事情。事实上也是如此，中西医就像基督教和佛教的关系一样，都是医学的一部分，而不是全部。

hgaox

homedream 发表于 2019-10-22 13:21
不用争了，能存在几千年肯定是有用的，否则谁会相信，尤其是涉及生命安全的事情。事实上也是如此，中西医就 ...

巫医巫术存在时间更长

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 13:01
上面给你贴了那么多例子了，还不清楚吗？人体的各项功能都是横跨多个物理器官的，是协调统一工作而不是各 ...

【而是自己独立的理论体系】

缺乏系统解剖学知识的中医不知道胰脏的存在

Bigzhang18

现代科学的发展和前沿研究，已经让很多传统的认识动摇了。比如记忆的本质是什么，记忆到底是不是存储在大脑中的，人到底是不是一定需要感官来感知外部世界，以前看过台大校长李嗣涔做的手指识字的实验的报告，那可是成批成批地激发出小学生的手指识字能力。

如果按照唯心的世界观，那就不是外部世界通过感官进入大脑而让人类感知到外部世界，而是意识中制造了一切外部世界的幻象，然后把这个幻象投射出来让你以为你是用眼睛看到了世界，鼻子闻到了味道。

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-22 13:25
【而是自己独立的理论体系】

缺乏系统解剖学知识的中医不知道胰脏的存在 ...

医学是用来治病的，不是用来解剖的。中医也许把胰脏的功能投射到它自己的脏腑体系中，也许它确实有缺陷不能治疗胰脏相关的疾病，这个我不是专家，没法回答。本来这里也不是在论证中医比西医强，只要它有西医替代不了的地方，它就有它的意义，这个从前面贴的文章已经证明了，所以西医试图打倒和全面否定中医就是不可能的。

hxwj2004

hgaox 发表于 2019-10-22 11:08
没有确凿证据默认其不存在

某人甲向你宣称债权 甲就负有举证的责任 如果其不能有效举证 就默认其对你宣 ...

你这道理我也是醉了，把法律的东西搬来讨论医学和科学。你的科学观大概还存在中小学阶段，100%的成立或不成立。

多读读书，了解下最新的物理天文吧，很多最前沿的东西都是理论 猜想 推测。再送你一句胡适的话 大胆猜想 小心求证，这是最基本的科学态度。

按照你的说法，哥德巴赫提出猜想却无法证明那就是大便一坨，数百年来研究求证哥德巴赫猜想的都是在研究便便，暗物质 黑洞 超光速扭曲空间 统统是狗屁

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-22 13:18
我的原话是大部分古人比大部分现代人，是个体的比较，不是不同时代整体科技的比较。你说的是后者，我认为 ...

【我只想表达一个简单的观点就是古人在无外力无先进技术可以依靠的情况下，把身体对自然的感知发展到了相当高的阶段，某些方面，个体角度上，是不逊于现代人的】

古人对自然的感知 今人也不缺少吧? 今人在科学的加持之下 远超古人

古人比拼身体（不论素质 还是感知）都不超过今人 今人反而更有可能超过古人 比如更好的营养膳食摄入

你想借此说明什么呢？

hxwj2004

hxwj2004 发表于 2019-10-22 13:33
你这道理我也是醉了，把法律的东西搬来讨论医学和科学。你的科学观大概还存在中小学阶段，100%的成立或不 ...

或许你真的是中学生？喔 不好意思 提前剧透了

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 13:30
医学是用来治病的，不是用来解剖的。中医也许把胰脏的功能投射到它自己的脏腑体系中，也许它确实有缺陷不 ...

【医学是用来治病的，不是用来解剖的】

但是如果都不系统的了解人体的解剖学知识， 如何来治病呢？系统的人体接解剖学是现代医学生的必修科目。

【只要它有西医替代不了的地方】

具体哪里现代医学替代不了呢? 世界上可是多数人不是用中医 少数人才使用中医 不是用中医的人口 生活一样不差吧？

hxwj2004

hgaox 发表于 2019-10-22 13:23
巫医巫术存在时间更长

中医起源于巫医术，这没什么好洗的，数千年发展流传下来变成了大杂烩，包含了很多正确的和不正确的经验和理论。不用纠结出身，病人看病追求的是效果，能治好病的中医西医巫医偏方都是好医。

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-22 13:40
【医学是用来治病的，不是用来解剖的】

但是如果都不系统的了解人体的解剖学知识， 如何来治病呢？系统 ...

前面转帖的文章你有空看看，我特意字体加粗的，如果你是诚心讨论问题，最好把原文整个看看，如果只是想发帖灌水，那就算了。

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-22 13:33
你这道理我也是醉了，把法律的东西搬来讨论医学和科学。你的科学观大概还存在中小学阶段，100%的成立或不 ...

【很多最前沿的东西都是理论 猜想 推测】

接下是是实证吧?没有实证科学不会断然下结论吧？

【德巴赫提出猜想却无法证明那就是大便一坨，数百年来研究求证哥德巴赫猜想的都是在研究便便，】

数学算不算科学的范畴 还有争议呢  数学是科学的工具

现在对经络的要求不高 给出其具体的实体证据 没有就是没有 不能把没有当成有

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-22 13:41
中医起源于巫医术，这没什么好洗的，数千年发展流传下来变成了大杂烩，包含了很多正确的和不正确的经验和 ...

效果 有效性就是科学概念

科学验证有效性 就需要排除安慰剂效应 个例 自限性疾病等等诸多干扰因素

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 13:43
前面转帖的文章你有空看看，我特意字体加粗的，如果你是诚心讨论问题，最好把原文整个看看，如果只是想发 ...

是你不能正面回应问题吧?

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-22 13:44
【很多最前沿的东西都是理论 猜想 推测】

接下是是实证吧?没有实证科学不会断然下结论吧？

经络有没有是用仪器和效果来检测的，不是用肉眼去看的，你跳不出这个低级错误的认识方式，脑子就不会转过弯来。我感觉你是一个举一反三能力比较差的人，同样的原则，放在一个现成的事物上，你就能理解，放在一个你不熟悉的东西上，你就完全反应不过来。

甘草

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 13:01
上面给你贴了那么多例子了，还不清楚吗？人体的各项功能都是横跨多个物理器官的，是协调统一工作而不是各 ...

他来这里是给他自己扫盲的，你中计了。

wolf123

吃了一年中药治好了哮喘，嗯，反正蛮多澳洲西医医生是不认可我得了哮喘被治好了的说法的。当然他们代表不了西医或者现代医学。

要么我当年得得是假的哮喘，要么老中医给我开了一年药，说我已经好了是瞎猫撞了死耗子。哦对了，和我同样有哮喘的同学，治愈后也是20年没发作或许也是我们的幻觉。跟我说吃中药对身体肯定有很多副作用的朋友或许真的觉得吃西药没有副作用。

反正我是信中医的，虽然不代表我会见到一个老中医都信，年轻的就算了，我也是信西医的，但是回国时候我只敢认专家门诊，这里的医生，更是不提也罢。

另外几个我确确实实认识熟悉的朋友在向西医求医无望的情况下，靠中医翻盘的故事我也不拿来讲了，反正不信的人要不认为我胡说，要不认为那些病被治愈有其他原因或者情况。

你可以不信中医，可以批判中医，但是如果批判的不是中医而是人，认定信中医=无知愚昧=不讲科学，那先想想自己那么多年交没交过智商税，以后还会不会交智商税。中医的骗子确实很多，好多喷子也是自己或者家人上当了之后就愤世嫉俗起来，但是打着科学或者现代医学招牌的骗子大概他们是没发现，自己交了多少智商税估计也都忘记了。反正活到现在我也是多多少少很是交了一些智商税的。

hxwj2004

hgaox 发表于 2019-10-22 13:38
【我只想表达一个简单的观点就是古人在无外力无先进技术可以依靠的情况下，把身体对自然的感知发展到了相 ...

古人身体素质不如现代人，没错 大实话
古人身体对自然的感知不如现代人＋现代科学工具，我基本上也同意，但这不是废话吗？是不是玩游戏用外挂用多了？我反复强掉抛开外力工具科技，但从个体的身体对自然感知上讲，就问把你扔到古代，能不能通过自身视觉 听觉 嗅觉 触觉 等基本身体能力来感知四时节气的变化来进行农业生产？

甘草

wolf123 发表于 2019-10-22 13:49
吃了一年中药治好了哮喘，嗯，反正蛮多澳洲西医医生是不认可我得了哮喘被治好了的说法的。当然他们代表不了 ...

打着科学或者现代医学的骗子会告诉你，“我可没有承诺我可以治病的哦，是你自己找我的哦。中医是骗子，我不是骗子，我只是个强盗，你弄错了。”

homedream

hgaox 发表于 2019-10-22 13:23
巫医巫术存在时间更长

不要抬杠。你学过中医吗？没有学过就没有发言权。

以前我们家也不相信中医。去年我父亲大病之后，西医对康复没有进一步的效果，改用针灸，确实是管用。我后悔当初没有学习中医，现在有时间会看看YouTube，学习一下按摩，自己试着按按，感觉对养生很好。

中医里面是有糟粕的东西，但不能否定它的作用。

Bigzhang18

地毯式降维打击就像二战时的德日，虽然来势汹汹可惜不得人心，最后必将淹没在人民战争的汪洋大海中

想靠科学权威主导话语霸权，但医学是个讲疗效的地方，不是论文评审，受益的人最有发言权。

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 13:49
经络有没有是用仪器和效果来检测的，不是用肉眼去看的，你跳不出这个低级错误的认识方式，脑子就不会转过 ...

【经络有没有是用仪器和效果来检测的，不是用肉眼去看的】

古人没有仪器如何发现的呢？今人的眼睛与古人没有区别 古人如何在没有仪器的前提之下 发现经络的呢?

hgaox

hxwj2004 发表于 2019-10-22 13:49
古人身体素质不如现代人，没错 大实话
古人身体对自然的感知不如现代人＋现代科学工具，我基本上也同意， ...

【从个体的身体对自然感知上讲，就问把你扔到古代，能不能通过自身视觉 听觉 嗅觉 触觉 等基本身体能力来感知四时节气的变化来进行农业生产？】

这有什么不可以的？古人不具有特殊的技能 只是因为长期从事靠天吃饭的农业生产 不得不让自己积累气象知识

hgaox

homedream 发表于 2019-10-22 14:22
不要抬杠。你学过中医吗？没有学过就没有发言权。

以前我们家也不相信中医。去年我父亲大病之后，西医对 ...

个例并没有说服力

这个不难理解吧？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 14:26
地毯式降维打击就像二战时的德日，虽然来势汹汹可惜不得人心，最后必将淹没在人民战争的汪洋大海中

想 ...

现在你就生活在一个全面医保不涵盖中医的国家

到底是现代医学还是中医淹没在人民战争汪洋大海之中呢？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 14:26
地毯式降维打击就像二战时的德日，虽然来势汹汹可惜不得人心，最后必将淹没在人民战争的汪洋大海中

想 ...

【医学是个讲疗效的地方】

疗效或者说有效性需要排除个例 安慰剂效应 自限性疾病等等干扰因素 你认可吗？

hgaox

Bigzhang18 发表于 2019-10-22 14:26
地毯式降维打击就像二战时的德日，虽然来势汹汹可惜不得人心，最后必将淹没在人民战争的汪洋大海中

想 ...

在澳洲 为什么现代医学院与中医学院的入学要求相差如此之多呢？

你有思考过吗？

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-22 15:00
【医学是个讲疗效的地方】

疗效或者说有效性需要排除个例 安慰剂效应 自限性疾病等等干扰因素 你认可吗 ...

肝硬化也能用安慰剂治好？你这是科学还是狡辩。

Bigzhang18

hgaox 发表于 2019-10-22 14:51
【经络有没有是用仪器和效果来检测的，不是用肉眼去看的】

古人没有仪器如何发现的呢？今人的眼睛与古人 ...

你不用管古人如何发现，我说了你也不会认可，白费口舌。

但事实是，用现代仪器检测出来的图谱和古人画的完全一致，这难道还不能说明问题？如果经络不存在，那这图谱怎么来的？为什么沿着经络的物理特性明显与周围不同？

所以正常的思路应该是去继续探索经络到底对应着什么结构，也许就是一条条物质密度和周围不一样的隐形通道，而不是因为解剖上没找到，就置那些仪器检测结果于不顾，你这叫科学研究的态度和方法？没有哪个科学是这样发展出来的吧。要么先有现象再找理论，要么先有理论再实验证实，换做你，只要理论和实验现象不能同时出现，那就得统统抛弃。