Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

redmugua

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 08:37
要不要参加是中学自己决定的。

不在小学推行是必须的。

小学应该也有这个问题。
征求家长很可能只是个形式。

yuxuanlin

redmugua 发表于 2016-6-25 08:40
投诉

开课之前, 学校有责任和义务通知家长。

家长有权决定孩子是否参与或不参与。

所以不存在投诉问题。

现在是所有学校不通知家长, 不跟家长沟通, 剥夺监护人知情权, 所以也不存在跟学校投诉的问题。

这牵涉到是否违法。要投诉是向教育部。

联合起来把整个项目操作人执行人告上法庭。这是一条路。

yuxuanlin

redmugua 发表于 2016-6-25 08:43
小学应该也有这个问题。
征求家长很可能只是个形式。

小学不可以进行, 教育部长明确指出。

3月份调查报告后的结论。

yuxuanlin

这开了一个先例。

以后防止年轻人吸毒组织也会搞一个项目, 提前防御小孩子吸毒知识教育, 国家拨款, 在小学中学传播神马是毒品, 毒品有多少种, 毒品怎么吸食, 毒品来源渠道, 所以知道的学生都会有意识的了解了毒品, 做到最好的抵御毒品。

这样的课程也不会需要家长同意的。都是为了孩子好, 需要家长神马屁事同意?!!!

nuannuan123

kidsrights.org.au这个已经投票！
还有别的途经抗议这个计划吗？？

我以前工粉， 这次改成自由了

redmugua

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 08:45
小学不可以进行, 教育部长明确指出。

3月份调查报告后的结论。

这个不知道。
那已经停了？

Wheelershill

奇思 发表于 2016-6-24 23:36
感谢你的回复，论点有力论据充分的观点让我很佩服！

的确Nature vs Nurture究竟哪个影响大的辩论从来没 ...

我注意到SSC大纲里，并不止步于揭示LGBTI被边缘化的现状，声张LGBTI人士的权利，而是着重让参与者体会同型吸引，双性吸引，变性体验。Read between the lines, 这不是要大家接受包容LGBTI团体的存在，而是recruiting，体会各种性向的微妙不同，看看哪一款适合你。

（更有研究主张妇女要么是双性吸引，要么是同性吸引，但绝不会是只有异性吸引。如被大家接受，LGBTI一下子超过半数，直男成了minority。
http://www.telegraph.co.uk/news/ ... never-straight.html
这篇文章不知哇哇哇版主有没有翻译。）

LGBTI扩大化最符合谁的利益呢，是L和G，他们要吸引的人群pool更大，更有选择余地，投票支持者更多，能争取更多拨款和经费。有些B本来没有双性意识的，被催醒了双性意识，他们本来可以是直男直女一辈子的，现在也被绑架了LGBTI的一部分。人生不可重来，谁知道哪条路上有陷阱，谁知道哪条路可以回头。

LGBTI的正常化和扩大化互为目的和手段，正常化就更容易扩大，增加人口基数就可以要求正常化。正常化的另一个成果或工具是，将质疑他们做法的人，而不仅是歧视他们的人，贴上恐同的标签，用政治正确来边缘化他们。

至于这种social engineering的后果和影响是什么，现在没有可靠的评估。但是对一群没有子孙后代的人来说，后果和影响真的需要考虑吗？

他们是不是故意搞乱原有秩序，一是为了自己更好地生存，二是为了报复社会，拆散一对是一对？冠冕堂皇的话都会说，牵强附会的理论都能发，实践是检验真理的维一标准：看效果。

yuxuanlin

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 08:49
这开了一个先例。

以后防止年轻人吸毒组织也会搞一个项目, 提前防御小孩子吸毒知识教育, 国家拨款, 在小学 ...

我还没讲完, 继续

在上面举的这个保护青少年不吸毒的教育实行了一段时间, 忽然才有人意识到相关教育知识网站可以直接点击链接到购买冰毒, 摇头丸, 或者类似的购物网站。

再意识到原来这个所谓帮助小孩子不吸毒教育项目前身是由毒贩赞助拨款的。

只能竖无数次中指了。

以上纯属举例虚构, 如有雷同, 自己去想, 不关本楼任何事。

奇思

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 08:49
这开了一个先例。

以后防止年轻人吸毒组织也会搞一个项目, 提前防御小孩子吸毒知识教育, 国家拨款, 在小学 ...

这个还真是现在就有，不需要反吸毒组织来策划。而且这个程度的“学习体验”其实是和SSC的程度相仿的，小学介绍的没有中学那么细。
从八年级课本里截的图。





以下是我找到的小学大纲的内容。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-25 09:23
我注意到SSC大纲里，并不止步于揭示LGBTI被边缘化的现状，声张LGBTI人士的权利，而是着重让参与者体会同 ...

首先”体验“这个争执了那么久，我现在接受你的social engineering定义，同时我也认为使用共情教育这种方式是最有效的。如果一开始就说要尊重所有公民的权益，很有可能学生还是没办法消除潜在的偏见。对长的和自己不一样的少数族裔人群，或是性取向，性别与自己不一样的LGBT+人群都是这样的。最有效的反歧视教育就是共情‘step into other people's shoes’，甚至都不需要是反歧视教育，两个性别性取向种族都一样的人如果有不和，这也是最有效的解决方法。

SSC的出发点永远是如果你有这样的感觉，你可能是这个，但如果你没有，那么你就是异性恋/顺性别。我目前没看到大纲上任何一点要求大家去”多尝试“。甚至这些”体验“的课程，也都是让学生想象自己是一个自己不是的身份，来达到共情的目的。

这个所谓“LGBT阴谋”很可能真的不是LGBT报复社会，而是左派思想普遍反对传统家庭模式。一开始是支持打胎，支持妇女离婚的权益，现在是理解和支持不婚者不育者的选择，希望婚姻这个social construct结束。这些新思想我们都不知道后果，但其实任何一种社会发展和创新都是不知道后果的。所以有人支持，有人反对也是正常的。支持的人年轻人多也是正常的。”没有子孙后代“这个可不一定呢...精子库，试管婴儿都越来越多了呢。

再说支持的人也不都是没有子孙后代的人呀，我身边的朋友经常用的一句话就是”Make our world better for future generations, whoever they are."。

yuxuanlin

奇思 发表于 2016-6-25 10:20
这个还真是现在就有，不需要反吸毒组织来策划。而且这个程度的“学习体验”其实是和SSC的程度相仿的，小 ...

这是小学几年级的课程? 应该是6年纪吧?

yuxuanlin

奇思 发表于 2016-6-25 10:34
首先”体验“这个争执了那么久，我现在接受你的social engineering定义，同时我也认为使用共情教育这种方 ...

欣赏你的辩论精神和态度, 赞赏你的探索精神。

我们立场不同, 不代表我不敬佩你。

观点不同可以讨论辩论, 最终可以各自保留意见, 做自己可以做的事情去证明自己的观点。时间是解决一切问题的唯一良药, 不论结果如何。

奇思

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 08:45
小学不可以进行, 教育部长明确指出。

3月份调查报告后的结论。

是这样的，当时说的是“部分内容不适合小学”而不是“全部不适合小学”。

这是Simon Birmingham部长当时说的话。

关于小学：

3. Limit the distribution of certain materials by:
a. Requiring local programme managers to ensure the distribution and promotion of Safe Schools Coalition Australia programme materials is restricted to secondary school settings only.
b. Restricting the use and distribution of the OMG I'm Queer, OMG My Friend's Queer and Stand Out resources, which were not developed as classroom resources, to one-on-one discussions between students and key qualified staff.

关于家长：

5. Ensure parents are appropriately empowered and engaged by:
a. Requiring agreement of relevant parent bodies for schools to participate in the Safe Schools Coalition Australia programme, including the extent of participation and any associated changes to school policies.
b. Requiring parental consent for student participation in programme lessons or activities, while maintaining the rights of all students to seek counselling services.
c. Having an official fact sheet for the Safe Schools Coalition Australia programme for parents about the programme developed so they have access to full and consistent information of its content and the resources that may be used in schools.
d. Having an official resource for parents of students dealing with questions of sexual identity developed, and distributed only by key qualified staff.

这些建议我都觉得合理。大部分学生不看那些内容问题不大。让PandC同意问题也不大。家长签字这个我相信家长大概知道如果学校其他学生在学习SSC内容，自己的孩子如果不在课堂上也依然会接收到信息的。如果official fact sheet做得好的话，相信很多足迹的家长也是能够接受这些内容的。如果学生是未出柜LGBT+但是家长不支持的话，学生还是可以去找心理辅导，在心理辅导那里接收到大部分学生不参与的部分内容

奇思

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 10:40
这是小学几年级的课程? 应该是6年纪吧?

第一张第二张图是3-4年级，最后一张5-6年级。

比一比Safe Schools 2-4年级的内容。

奇思

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 10:44
欣赏你的辩论精神和态度, 赞赏你的探索精神。

我们立场不同, 不代表我不敬佩你。

谢谢你的尊重和理解！

Wheelershill

记得红舞鞋的故事吗？step into other people's shoes, 你也要make sure you are able to take the shoes off you alone.
不要像红舞鞋的女主, 穿上了这双鞋，不能停止舞蹈, 直倒要把她的脚砍下來。
家长们会试图让你远离这双魔鞋，而你觉得穿穿未尝不可，不合适再脱下來就是了。等一下，这双不合适？还有下一双。你慢慢体验。所有的鞋都试过，还是不合适，你只好穿上那双无趣的heterosexuality的鞋子。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-25 10:55
记得红舞鞋的故事吗？step into other people's shoes, 你也要make sure you are able to take the shoes o ...

这里的'stem into other people's shoes‘是精神层面的，'imagine you're in another pair of shoes and life is extremely hard'以此达到'do not discriminate people who wear those shoes'的目的。如果自己本身是异性恋，那么从始至终都还是穿着异性恋的鞋子的。

yuxuanlin

奇思 发表于 2016-6-25 10:48
是这样的，当时说的是“部分内容不适合小学”而不是“全部不适合小学”。

这是Simon Birmingham部长当时 ...

谢谢, 我一会在搜索一下。

不过就你列举的这些, 你认为该项目做到了吗? 做的合适吗?

我很喜欢汤姆汉科斯在间谍桥电影中的台词。他给美国当时抓到的苏联间谍做辩护, 全美国从上至下都要求判间谍死刑。汤姆说, 我不管结果如何, 我的责任是保证法律程序进行的公证性, 实施的过程是合法的。我们要给每一个在美国被审判的人一个公正合法的程序。

虽然不同, 但我一样引用这里。我个人不管结果如何, 我要求的是家长的知情权, 该项目在推广过程中的公正公开合法过程。缺失任何一个环节, 都是不合法的。

Wheelershill

奇思 发表于 2016-6-25 10:57
这里的'stem into other people's shoes‘是精神层面的，'imagine you're in another pair of shoes and  ...

你知道他们的life并不extremely hard, 你不需要想像体会自己的性取向来理解他们的Hardships。
假设你性取向太直，根本无法共情（我老公就是），那么这个共情教育是不是要评为不成功？
假如你沉睡的双性取向者，如果沒有这个共情体验，不再有机会唤起，却因为这个experience 被喚醒了双性意识，那么LGBTI多了一个member, heterosexual group就少一个member, 此消彼长。
Which label or life style, heterosexuality or bisexuality, is for your best benefit? Who cares? Your parents.
SSC的设计人如果沒有recuite 的企图，只是为了减少对LGBTI人士的不公平对待，是沒有必要引入共情教育的。
就像一些LGBTI人士，你要他共情heterosexuality, 他会有強烈反感。而非常直的男女也会对Homosexuality非常不共情，不可能共情。
这种共情体验，我到现在为止也不清楚，如何跟性行为体验分开。具体的共情教育的手段是什么？标准是什么，预期效果是什么。
如果沒有具体的Guildline, 共情教育太容易被abused 成为引诱青少年的工具了。

李十三

Wheelershill 发表于 2016-6-25 09:23
我注意到SSC大纲里，并不止步于揭示LGBTI被边缘化的现状，声张LGBTI人士的权利，而是着重让参与者体会同 ...

本網站曾經有一篇翻譯說，女人或是同性恋或是雙性戀。

Wheelershill

chenyunsun 发表于 2016-6-25 11:26
本網站曾經有一篇翻譯說，女人或是同性恋或是雙性戀。

我也有这个印象。我的前两层楼里有原文链接，沒有译文。译者一定是哇哇哇。

dudu2

吃饱了撑的。

奇思

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 10:58
谢谢, 我一会在搜索一下。

不过就你列举的这些, 你认为该项目做到了吗? 做的合适吗?

如果教育部的建议立法了，但没有被执行好，确实是不合规定的，需要整治。这个我是同意的。
至于家长的知情权是否高于一切，我对这方面没有研究，需要再调查一下。但据我所知其实PD课程大部分时候似乎是不告诉家长的，资料在网上可供家长查阅。譬如说我刚才举例的Drugs Education的内容。
人权方面AHRC对家长的权利是有过疑问的。

The Human Rights Commission has welcomed the independent review of the Safe Schools program, but raised some concerns about the Government's proposed changes. Government MPs say they've 'gutted' bad elements of the anti-bullying program set up to protect LGBTI students. But the commission president Gillian Triggs is worried about the Government changing the program so that parents can decide if their child can participate.

Wheelershill

奇思 发表于 2016-6-25 12:11
如果教育部的建议立法了，但没有被执行好，确实是不合规定的，需要整治。这个我是同意的。
至于家长的知 ...

我对最后一句看了又看，
But the commission president Gillian Triggs is worried about the government changing the program so that parents can decide if their child can participate.
我这样翻译大家看看对不对
但是人权组织主席Gillian Triggs 担心，政府修改了这个(SSC）项目以后，家长就能够决定自己的孩子能不能参与。

大家看看，他是不是本来就不想involve家长的吗？

在我们前面几千层楼里，讲到孩子们比较开放，LGBTI 青少年的主要压力来自于社会和家庭，这个人权组织主席，不去教育家长，反而去影响已经相对包容的学生，很难想像这么做符合LGBTI人士的最佳利益。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-25 11:22
你知道他们的life并不extremely hard, 你不需要想像体会自己的性取向来理解他们的Hardships。
假设你性取 ...

一些LGBT+人群的生活不艰难，不代表所有的不艰难。这些不艰难也恰恰是因为身边人的理解才有的。
这种共情的想象不是让人想象自己是同性恋者正在谈恋爱或是性行为，而是想象自己是同性恋者正在因为自己的性向被父母反对或是受欺凌。这样的想象真的会让人想要去进行性行为的尝试么？
如果一个人是一个双性恋者，无论是否“沉睡”的，都有可能有一天爱上同性。而且即使被“唤醒”了，爱上异性的可能也依旧是一样的。
SSC的目的之一也许是让双性恋者知道双性恋存在并且不罪恶，但不会让双性恋者故意选择同性伴侣。
还有就是避免”强烈反感“的出现。没错，异性恋者会对同性恋的行为有”强烈反感“，所以异性恋不会和同性进行性行为，不会看GV。但是异性恋对同性恋这个概念有强烈反感，这就是歧视的根源之一，SSC想改变的就是这个。
这不是一个生活方式问题，也不是LGBT+试图”壮大族群“的问题。家长没有权利阻止孩子爱上谁，即使家长认为作为双性恋者的人生会艰难很多，更好的办法难道不是尽力让这种艰难减少？怎么说也不该加重压力啊。
共情具体是怎么做的——看视频/电影，讨论，做research presentation，SSC的做法和先有的PD课程是相似的，大纲也是符合的，这些review里面都说到了。前面贴了有关Drug Education的内容，那些内容就是把共情（想象你是上瘾者，你会有这些症状，你该怎么寻求帮助？）和体验（某些drugs是除了药用非法的，请不要去体验）分开的。

最后再看一看”为什么不教所有反歧视，要单教LGBT“，可以看一下这个study。

nuannuan123

scissorhands 发表于 2016-6-22 09:57
楼主加油。
我要为你这种一人对抗全世界的勇气点赞。在这个年龄做这样的辩论，哪怕只是为自己也让人佩服。
...

这你错了，其实大部分中国家长都能接受自己的孩子是同性恋，但不能接受对小孩子进行同性恋启蒙教育。

奇思

Wheelershill 发表于 2016-6-25 12:34
我对最后一句看了又看，
But the commission president Gillian Triggs is worried about the government ...

AHRC是独立的，不是政府的一部分，更不是SSC的一部分。

The Australian Human Rights Commission is a national human rights institution, established in 1986 as the Human Rights and Equal Opportunity Commission and renamed in 2008. It is a statutory body funded by, but operating independently of, the Australian Government. It has the responsibility for investigating alleged infringements under Australia's anti-discrimination legislation.  


使用Gillian Triggs代表AHRC说的观点来论证SSC从来就不想Involve家长是不妥当的。这只能说明AHRC认为让家长有权剥夺孩子接受政府教育的权利，可能是对孩子的权利的伤害。具体可能指的是如果孩子是LGBT+，没勇气和家长直说，但家长却不让他接受SSC内容的教育的情况。当然也可能指的是她认为孩子接收这类PD课程的教育事孩子的人权，家长无权干涉。但无论如何这都和SSC是否愿意参考家长意见修正自己没有关系。

AHRC是就事论事的...这个评论主要针对是学生的利益，并非是想要去影响家长，帮助更广义的LGBT+利益。

奇思

JackieC 发表于 2016-6-24 18:21
奇思感谢你愿意和父母们分享你的见解，父母们也应该尊重孩子们的声音。理性的探讨是解决事情的关键。不知 ...

这个故事只有一面，首先就是个问题。我尊重这位母亲的选择，她的担心也是有来源的。
我只想说学校告诉孩子们可以穿裙子，不代表男孩子真的会去穿裙子。校服去性别化的主要目的是为了让大家穿校服都感到更轻松，能够依据自己的性别认知穿校服。如果这位妈妈的儿子没有性别认知方面易于大部分人的话，其实完全没必要担心。
至于厕所的问题...女厕所里女孩子不会不穿衣服走来走去，同时如果生理性别为男的孩子在里面也不会。视力有问题的孩子确实是在哪里都比较危险，不会因为有跨性别者在厕所里更加危险。
如有性骚扰问题，那么就需要解决性骚扰问题，惩罚犯罪者，加强反性骚扰教育。
网站有链接可以进入到‘成人网站’，有些可能是真的链接不当，这些需要改正。如果SSC教孩子去看成人网站的话那么确实是不对的，如果只是SSC链接的网站里有其他链接到一些有成人内容的网站...我相信任何网站都可以这么找找到成人内容吧。
况且Minus18关于裹胸之类的内容是有特别需要的学生的时候SSC才建议给学生提供的。

nuannuan123

其实同性恋还是异性恋的一种，还是分雌雄的！
双性恋 ？？？放纵自己而已

redmugua

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 10:58
谢谢, 我一会在搜索一下。

不过就你列举的这些, 你认为该项目做到了吗? 做的合适吗?

家长要知道学校发生的事，不能全依赖学校。学校有程序的会走程序，新的东西可能就把某方面漏了。