摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师

tld128

老猫晒太阳 发表于 2014-11-19 08:13
呃，我不好意思，是因为前面他们把建筑师扁得那么惨，而且大部分是事实，悲从心起啊。 ...

我不会觉得不好意思，其他人是其他人，

跟国内照抄不一样，欧美设计师往往能创造出看似不一样的设计。

好的设计师会根据基地环境，周边情况做分析然后用不同的手法去设计

更高一级的设计师会追寻历史，找出根源，然后再根据周边环境去设计

大师级的设计师会寻求改变历史而又适合当地环境的方式去设计

有可能这三者设计出来的东西在某些人眼中还是抄来抄去，因为用的还是那种结构，因为用的还是那种大样，因为用的还是那种材料。

rodeo

老猫晒太阳 发表于 2014-11-19 09:24
继续捧杀

捧杀是我大学辅修科，比主课成绩好很多。

eguan88

大家都说土澳竞争力不强, 原来是价格太贵了.

workflow

tld128 发表于 2014-11-19 09:27
我不会觉得不好意思，其他人是其他人，

跟国内照抄不一样，欧美设计师往往能创造出看似不一样的设计。

哈哈，其实这句话可以搬到所有行业，比如IT：


好的程序设计师会根据客户环境，业务情况做分析然后用不同的手法去设计

更高一级的程序设计师会追寻历史，找出根源，然后再根据周边环境去设计

大师级的程序设计师会寻求改变历史而又适合当地环境的方式去设计

有可能这三者设计出来的东西在某些人眼中还是抄来抄去，因为用的还是那种语言，因为用的还是那些软件，因为用的还是那种架构。

tld128

workflow 发表于 2014-11-19 08:40
哈哈，其实这句话可以搬到所有行业，比如IT：

是啊，

表面上看一样，但是背后的功夫不一样阿

TDI

tld128 发表于 2014-11-19 09:27
我不会觉得不好意思，其他人是其他人，

跟国内照抄不一样，欧美设计师往往能创造出看似不一样的设计。

呵呵，欧美建筑师我只能说顶尖水平可能比中国厉害，就象我们structural里顶尖的还是英美法德西班牙一些强人牛些，不过就平常混饭吃的普通人我接触下来美国水平不错澳洲却是被中国完爆的

yn2000

办公时间能full time发回帖，就单这一点，设计公司就要亏本的。呵呵呵......

老猫晒太阳

ABBS上有个文章很好，我摘录了一段，其实不少建筑师写得出好文章。



大家很多反馈想了解具体香港外企事务所的工作方式和工作文化，下面我就简单说说。

像我在的ATK，典型的商业事务所，做事儿paper work很多。就算哥们就坐你边上，他们有时也愿意发邮件跟你说事儿。在他们的文化里，事儿口说无凭，必须要有证据，有记录。经常我要做的就是和国内甲方，LDI，或者是supplier打完电话，都要总结一封信发给对方，不管对方看不看。以后可能有千分之一出问题的时候，你就把原来的信件找到，说我XX年X月X日，我们说的事情是blah, blah, blah。有理有据，法律上永远站得住脚。这样做大部分时候是好的，但有时为了做而做，同时浪费很多时间放在翻译和整理上，也十分官僚。对这事体会最深的就是meeting minutes的整理。每次开完会，不管多大多小，都要整理备案。会议谁出席了，几点几分，在哪，讨论了什么问题，得出了什么结果，谁去跟进解决什么事儿，说的清清楚楚，基本到了八股文的程度。我写了这些纪要，才发现自己语文水平真的好差。记得第一次写时，到PM那里圈的都是红圈。叙述时从来都不能用“我们”，“他”，“说了”这样的字眼，取而代之则是“我司”，“贵司”，“确认并核实”。。。。

这些体制上的严谨和规矩带来的是系统化的好处，同时也间接促成了香港整体服务行业的优势和高品质的质量。很难想象像我们这样在工作上锱铢必较的人在生活中会随随便便。别人对你要求高，你就自然会对别人的要求高。你也会变得计较和挑剔，这样往好了说，其实也间接提高了其他服务业的水平。所以香港的各行各业都是高标准，严要求下的产物。这么去想，你也不难想象为什么香港成天都在游行了，你看看每天香港的新闻报纸，基本没有积极正面的消息，要不就是占领中环要真普选，要不就又是哪位政府官员犯错说错话，要不就是反国民教育，反水客，反大陆。。。。就没有一件事儿到他们眼里没毛病的。这里不展开讨论了，毕竟是在讨论建筑文化，但说到建筑文化，就不能不涉及到更广义层面上的香港文化。。。

由于我的公司是典型的外企事务所，外国人站到了一半多。所以公司的文化也是由你可爱可恨的同事们组成的。以下就概括谈谈中国人和外国人的对待工作的不同态度：

中国人喜欢抱怨，喜欢推卸责任，喜欢更多不去自我改变而是祈望环境的变化。建筑行业可以说是非常的不健康。没有工会，没有人为我们争取正当的权利，所以加班加点工作没有OT费是家常便饭，明星事务所更是付只够温饱的低薪水。但我却发现中国人和外国人对待这件事件的截然不同的态度。外国人是凭兴趣在工作，而中国人更多的是在为钱而在工作。所以中国人为什么做不出好的设计也就不奇怪了，因为当你把设计当作生计的手段时，其实就没有了设计，也不可能做出好设计。只有那些真正踏下心来，不为金钱，不为甲方所迁就，做自己想做的东西的人才有可能做出好的设计。所以设计不是用来赚钱的，赚钱其实是为了做自己想做的事儿，做设计的。王淑的成名故事相信大家都非常熟悉，这也就是他为什么能获pritzker奖的原因了。

又回想到我在美国读书的时候，当时美国建筑业已经是夕阳产业，同时还是经济低谷，根本没有项目，但美国人都是自己贷款来上学，学了还找不到工作，可是他们就是喜欢。论刻苦，一点也不比中国人差，真是天天睡在studio里。。。为什么？因为兴趣，因为爱。反观我们，可能兴趣是我们在找工作，选专业时最后考虑的因素。所以当我们遇到挫折的时候会迷茫，会不知所措，因为我们从小就失去了对自己清醒的认识和定位。我们习惯去按照社会标准和价值观去定位自己，更多的是为了别人而活着，而外国人真的是为了自己而活着。这也就不难解释当我们加班的时候，蔓延的都是抱怨，薪水这么少却还要每天做十二个小时，做的事情无聊没劲，眼高手低。因为我们永远看到的都是我们什么时候加薪，什么时候升值，什么时候能更加适应这个体制；而从来不去思考我们什么时候能承担更多的责任，什么时候我可以独立做项目，什么时候我可以率领一个团队。在这里，跟老板提加薪总有这么条策略，不要提加薪，而是提要承担更多的责任。所以，我们有时输就输在起跑线上了。。。。

TDI

LZ说他今年往返堪培拉都10余次，可是他的公里数才。。。
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=916996

tld128

TDI 发表于 2014-11-19 08:45
呵呵，欧美建筑师我只能说顶尖水平可能比中国厉害，就象我们structural里顶尖的还是英美法德西班牙一些强 ...

是的

所以我曾经开玩笑说过，英美过来的就算是在办公室扫地的，来到土澳也能当上manager。

美国人强的那些是属于那种比你优秀还比你勤奋的，大部分都是工作狂

tld128

TDI 发表于 2014-11-19 08:48
LZ说他今年往返堪培拉都10余次，可是他的公里数才。。。
http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=vi ...

是啊，你觉得我在说谎吗？

我去年年底圣诞节期间，在堪培拉办公室上班八周，周日过去，周五晚开回来，来回600多公里

在此之前我的车只是开了4万多公里，一年1万不到

TDI

tld128 发表于 2014-11-19 09:49
是的

所以我曾经开玩笑说过，英美过来的就算是在办公室扫地的，来到土澳也能当上manager。

美国人强是因为那里竞争太激烈，没了工作医疗保险也没了

Fernando

住高上大车市活，除了周末平时根本用不上车

Fernando

挖人私生活真不是好习惯 ....

TDI

你对汽车的理解我很不敢苟同，高速巡航不易积碳但是高速巡航不能清碳，你气缸积碳即便去AUTOBAHN跑一年也是没用的
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=916996

fatty

老猫晒太阳 发表于 2014-11-19 09:48
ABBS上有个文章很好，我摘录了一段，其实不少建筑师写得出好文章。

...

都要总结一封信发给对方，不管对方看不看。以后可能有千分之一出问题的时候，你就把原来的信件找到，说我XX年X月X日，我们说的事情是blah, blah, blah。有理有据，法律上永远站得住脚。这样做大部分时候是好的，但有时为了做而做，同时浪费很多时间放在翻译和整理上，也十分官僚。对这事体会最深的就是meeting minutes的整理。每次开完会，不管多大多小，都要整理备案。会议谁出席了，几点几分，在哪，讨论了什么问题，得出了什么结果，谁去跟进解决什么事儿，说的清清楚楚，基本到了八股文的程度

Can't agree with you / that guy more. In our office, one graduated architect spends 1/3 of her time preparing those meaningless meeting minutes.

tld128

TDI 发表于 2014-11-19 08:59
你对汽车的理解我很不敢苟同，高速巡航不易积碳但是高速巡航不能清碳，你气缸积碳即便去AUTOBAHN跑一年也是 ...

那个不是我的理解，我是听到这样的解释，实际使用貌似如此

所以发帖问问。

你说我才发现，我可能把普通的air filter跟气缸搞混

madahaliya

支持楼主。总应该有人出来替设计师说话，楼主说的句句在理。有些人就是太不尊重设计师了。我周边的朋友好多都爱改建和装修房子，老到我这里问主意。做完后，觉得都是自己的功劳，还跟我说，这些设计我们自己就能做，真想不明白为什么有人那么傻，要花钱请设计师设计。现在我再也不想帮他们出主意了。

rodeo

这样多好，大家都是同业者应该在一种谦和宽容的氛围里讨论专业，技术上要坚持乃至傲娇， 但态度上同业者间应该相亲相爱，心情不好我们可以一起去骂丫丫---反正他也不生气。

TDI

fatty 发表于 2014-11-19 10:02
都要总结一封信发给对方，不管对方看不看。以后可能有千分之一出问题的时候，你就把原来的信件找到，说我 ...

小项目这么做是没什么意思但如果是超过1 billion的项目这么做完全是必要的,只有做QA系统下的顺民才能完成mega project

tld128

fatty 发表于 2014-11-19 09:02
都要总结一封信发给对方，不管对方看不看。以后可能有千分之一出问题的时候，你就把原来的信件找到，说我 ...

我不同意你说的meeting minutes是 meaningless

关键时刻那些就是你的救命稻草，特别是公司化，正规化作业

TDI

madahaliya 发表于 2014-11-19 10:09
支持楼主。总应该有人出来替设计师说话，楼主说的句句在理。有些人就是太不尊重设计师了。我周边的朋友好多 ...

千万不要和土八路在现实生活中打交道

纳品恩街

LZ抱怨归抱怨，眼睛放远一点，要抓高端客户，不要老盯着天朝来的客户，没前途。

天朝来的人对设计能有多大追求？天朝的教育目标是从来就是摧毁一个人美学修养，看看农村土豪们房子的设计，看看国内所谓别墅的设计，问问那些大妈们什么是“建筑”，你就知道你面对的是一个什么样的客户群体。

tld128

TDI 发表于 2014-11-19 09:13
小项目这么做是没什么意思但如果是超过1 billion的项目这么做完全是必要的,只有做QA系统下的顺民才能完成 ...

小事不做好，做不好大事的

小项目这样做也是为了避免日后纠纷。

我不清楚你合作过的设计是如何工作，但是我自己个人建立一个项目号，相关项目的一切admin资料，design info，会议记录全都分类放好

一个是为了项目进程的记录，一个可以从中学习经验，还有一个是自己的log book

pengruijun

madahaliya 发表于 2014-11-19 10:09
支持楼主。总应该有人出来替设计师说话，楼主说的句句在理。有些人就是太不尊重设计师了。我周边的朋友好多 ...

出出主意,也算设计收费范畴吗?
那样 IT界就相对慷慨的多. stackoverflow 全是帮人解决难点的,还free

tld128

纳品恩街 发表于 2014-11-19 09:16
LZ抱怨归抱怨，眼睛放远一点，要抓高端客户，不要老盯着天朝来的客户，没前途。

天朝来的人对设计能有多大 ...

国内来的也有高端客户，只不过我遇到的不多而已

我也真心希望如果能遇到，我也可以重新做做residential也是挺有意思的

天天做大型项目对着无数consultant，大部分时间都是在management上，基本设计上就没啥时间了

fatty

TDI 发表于 2014-11-19 10:13
小项目这么做是没什么意思但如果是超过1 billion的项目这么做完全是必要的,只有做QA系统下的顺民才能完成 ...

差不多是几百m的样子吧，不到1b... 开个玩笑。
看来我就是做手下的命，全局观没有老大们强。

TDI

tld128 发表于 2014-11-19 10:17
小事不做好，做不好大事的

小项目这样做也是为了避免日后纠纷。

自己建立文档体系本身就是不对的,我以前做energy/oil的,在造价50亿美元的项目里混是没有自我的,每个人必须在QA体系下做自己的本职工作

老猫晒太阳

TDI 发表于 2014-11-19 10:13
小项目这么做是没什么意思但如果是超过1 billion的项目这么做完全是必要的,只有做QA系统下的顺民才能完成 ...

的确花很多时间在QA上，不过项目也都有周期性的，有空了再来整理。

rodeo

fatty 发表于 2014-11-19 10:02
都要总结一封信发给对方，不管对方看不看。以后可能有千分之一出问题的时候，你就把原来的信件找到，说我 ...

这个是游戏规则，初级阶段很多人不坚守，看起来削减了成本，代价是承担了大的风险，第二阶段价格上来后应该大部分遵守规则利用部分漏洞承担相应风险，这样才有了我们这些第一代移民公司的竞争力，第三阶段是进入到本土高端市场，你需要完全遵守游戏规则，聘用本地精英，同时因为长期的积累你可以拿到市场顶尖价格---但可能还是低过本土公司一点点。
当然，最高的阶段就是把自己变成客户，拿着大把资金找人干苦逼活。