原创：股市投资必胜法则(20240721更新)

春暖花开2020

请问楼主，长期美债在哪里买最好呢？最近正好有点闲钱，想着怎么配置一下。

superdigua

春暖花开2020 发表于 2024-6-22 11:41
请问楼主，长期美债在哪里买最好呢？最近正好有点闲钱，想着怎么配置一下。 ...

AI:  澳洲公民在澳洲购买长期美债（美国政府债券）有几种途径。以下是主要的方法：

### 通过国际经纪商

1. **选择经纪商**:
   - 使用提供国际交易的澳大利亚经纪商，比如CommSec、NAB Trade、Westpac Online Investing、或国际经纪商如Interactive Brokers、Saxo Capital Markets等。
   - 确认所选择的经纪商提供美国国债的购买服务。

2. **开设账户**:
   - 在选定的经纪商处开设一个国际交易账户。此过程可能需要提供身份证明、地址证明和税务信息。

3. **进行交易**:
   - 登录到经纪商的国际交易平台，搜索并选择想要购买的美国长期国债（如10年期或30年期美国国债）。
   - 使用平台上的工具进行购买。确保了解交易费用和汇率转换费用。

### 通过金融机构或基金

1. **购买债券基金**:
   - 通过金融机构购买专注于投资美国国债的债券基金或ETF（交易所交易基金）。这些基金或ETF可以通过银行、投资平台或基金公司直接购买。
   - 例如，Vanguard、iShares等公司提供的全球债券ETF，其中包括大量的美国国债。

### 外汇及税务考虑

- **外汇兑换**:
   - 由于美国国债以美元计价，需要进行澳元到美元的兑换。经纪商或银行通常提供这一服务，但汇率和费用可能有所不同。

- **税务申报**:
   - 持有和出售美国国债的收益需要在澳大利亚进行税务申报。了解美国与澳大利亚之间的税务条约，以及在美国预扣的税款如何在澳大利亚抵扣。

### 资源和参考

1. **澳大利亚税务局（ATO）关于海外投资的指南**:
   - [ATO - Foreign Income](https://www.ato.gov.au/Individua ... are/Foreign-income/)

2. **经纪商平台**:
   - [CommSec International Securities Trading](https://www.commsec.com.au/products/international.html)
   - [Interactive Brokers - US Treasury Bonds](https://www.interactivebrokers.c ... 1595&p=trading1)

3. **基金公司**:
   - [Vanguard - Global Bond ETF](https://www.vanguard.com.au/pers ... =8224/assetCode=FI/)
   - [iShares - Global Government Bond ETF](https://www.blackrock.com/au/ind ... lobal-govt-bond-etf)

通过以上途径和资源，澳洲公民可以方便地在澳洲购买长期美国国债。确保选择信誉良好的经纪商或金融机构，并充分了解所有相关费用和税务责任。

superdigua

Pippa 发表于 2024-6-22 09:47
谢谢楼主的建议。我买美指也是super里买的，super买不到美债啊，穷人唯一的闲钱就是那点super了 ...

SMSF 应该可以买。

Pippa

superdigua 发表于 2024-6-22 11:45
SMSF 应该可以买。

自营养老金很麻烦，佛性跟大队吧，哎，老百姓真的没什么机会发财的

superdigua

Pippa 发表于 2024-6-22 13:58
自营养老金很麻烦，佛性跟大队吧，哎，老百姓真的没什么机会发财的

股市也就赚个养老的钱，以及提前十年退休。

发财。。。。。不能指望。

Stadio

Pippa 发表于 2024-6-22 09:47
谢谢楼主的建议。我买美指也是super里买的，super买不到美债啊，穷人唯一的闲钱就是那点super了 ...

super可以买美指吗？

Pippa

Stadio 发表于 2024-6-22 19:52
super可以买美指吗？

Australian super里有个direct members 的选项，这个选项允许你买股票和指数基金，但每年有几百块的额外管理费

Pippa

superdigua 发表于 2024-6-22 15:12
股市也就赚个养老的钱，以及提前十年退休。

发财。。。。。不能指望。  ...

提前十年退休？这就是穷人发财的定义啊 我就指望养老金能抵抗通胀，不要贬值太多就满足了。

说件真事：我的大老板以前是四大会计师所的合伙人。他说2008年前他们合伙人有机会收到纽约那边只有有钱人才能加入的理财基金，当时收益率是市场上普通人不可能做到的。他作为合伙人当然不会拒绝这样的机会，就把自己的养老金都交给这个财富基金管理了。结果08年世界金融风暴，他的养老金缩水一半，对他打击很大。后面花了八九年才追平损失。可见，养老金能善终也不容易的啊

superdigua

Pippa 发表于 2024-6-22 21:28
提前十年退休？这就是穷人发财的定义啊 我就指望养老金能抵抗通胀，不要贬值太多就满足了。

说件真 ...

这种“只有有钱人才能加入的理财基金”，基本上都是骗人的。

它们采用激进的投资策略。顺风的时候比 SPX （SP500指数） 收益更好，逆风的时候比 SPX 收益更差，甚至损失殆尽。

投资利润超越 SPX 30% 和损失 30% 叠加之后就一塌糊涂了

(1+0.3)*(1-0.3) = 0.91

不如投资 SPX 指数。2008 年损失的钱，2012 年就全部扳回。

Pippa

superdigua 发表于 2024-6-22 21:56
这种“只有有钱人才能加入的理财基金”，基本上都是骗人的。

它们采用激进的投资策略。顺风的时候比 SPX ...

是啊，大老板讲起来都快哭了，他说他们合伙人都加入了，大家都亏得好惨。但光景好的时候人人趋之若鹜，得到一张入门票被视为无上光荣

superdigua

Pippa 发表于 2024-6-23 09:53
是啊，大老板讲起来都快哭了，他说他们合伙人都加入了，大家都亏得好惨。但光景好的时候人人趋之若鹜，得 ...

有钱人一样被割韭菜

Mushroomm

superdigua 发表于 2024-6-22 21:56
这种“只有有钱人才能加入的理财基金”，基本上都是骗人的。

它们采用激进的投资策略。顺风的时候比 SPX ...

很多理财基金确实是只有有钱人才能加入。很多不是想骗人，而是监管要求。比如一些private equity fund. 因为它们是高风险投资，监管难度大，暴雷风险高，穷人没有那么大的风险承受能力。所以监管政策经常需要会计师出具投资人个人资产证明，过线才可以买一些投资产品。在澳洲也有不少这样的产品。
看来即使是四大合伙人经常也很难分清基金的回报是luck还是skill. 愿赌服输呗。
不愿赌就买指数很好！

superdigua

Mushroomm 发表于 2024-6-23 12:06
很多理财基金确实是只有有钱人才能加入。很多不是想骗人，而是监管要求。比如一些private equity fund.  ...

我知道 99 人限制。

这种私有基金合法，但鬼扯淡。

superdigua

michael_yi 发表于 2024-6-21 20:14
所以说，还需要自己计算财务安全边际，不能完全信任评级机构。但可以从三大的推荐中选 ...

难

凯瑟琳琳

superdigua 发表于 2024-6-22 08:28
你问错人了   

我永远说可以买

买了，赚了，谢谢。

superdigua

凯瑟琳琳 发表于 2024-7-21 16:04
买了，赚了，谢谢。

从现在到年底，特斯拉不是暴涨就是暴跌

暴涨的可能性比较大

凯瑟琳琳

superdigua 发表于 2024-7-21 16:14
从现在到年底，特斯拉不是暴涨就是暴跌

暴涨的可能性比较大

问你的时候刚好有点闲钱，你推荐了后我就把闲钱梭哈了。。。结果不到一周就涨了。。。

pan123au

这里有个盲点， 如果没有记错，大概每十年一次金融危机，股市有时会跌50%或者更多70%, 如果用index 基金，是不是本金也应该跌去70%， 以后也可能不是每年都能增涨10%，也许很多年 都在垃圾时间里，还有就是很多指数公司价值归零，那么楼主这种数指算法就不对了，不能用平均10%指数公式。

从dot com 大跌之后，垃圾时间开始，然后是 2008年金融危机，一直到2015年左右才到2000年的峰值，然后是疫情期间大涨大落。

看这个曲线图，年限选 all

https://www.cnbc.com/quotes/.IXIC



以下是道琼斯和SP500，2000年到2012年都是垃圾时间， 不知道楼主怎么解释指数公式，觉得不成立。

https://www.cnbc.com/quotes/.SPX

https://www.cnbc.com/quotes/.DJI


不管是投资股市还是房产，原则就是别人恐惧时我贪婪，屡试不爽。

timing非常重要，而且必须有预见性。time 有时真的帮不了你。

superdigua

pan123au 发表于 2024-7-21 18:09
这里有个盲点， 如果没有记错，大概每十年一次金融危机，股市有时会跌50%或者更多70%, 如果用index 基金， ...

》》大概每十年一次金融危机，股市有时会跌50%或者更多70%

买房有类似问题：贷款利率波动。贷款80%买房的时候，贷款利率 2%；随后利率涨到 6%，咋办？

美国股市波动大，但收益率高。如果拒绝波动，只能选国债。

一楼已经说得很清楚。这里再贴一次：

PS 1: 不要怕股市崩盘。

从 1900 年到现在，股市经历了第一次世界大战，大萧条，第二次世界大战，冷战核危机，朝鲜战争，越南战争，石油危机，海湾战争，东南亚金融危机，互联网泡沫，美国房地产次债危机，新冠，等等，股市的平均年度复合收益率是多少？10%！

>>以下是道琼斯和SP500，2000年到2012年都是垃圾时间， 不知道楼主怎么解释指数公式，觉得不成立。

要参照 SPXT，而不是 SPX 指数

另外，投资股市和投资房地产类似：长期投资。

我在另外一个帖子里，也详细解释了，为何目前的股市值得投资：

20240616 货币贬值还在不断加速

世界范围内，2008 年开始的货币超发，对股市的影响是决定性的。房价也因此而大涨。

https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/

pan123au

superdigua 发表于 2024-7-21 19:35
》》大概每十年一次金融危机，股市有时会跌50%或者更多70%

买房有类似问题：贷款利率波动。贷款80%买房 ...

要参照 SPXT
从你的图里，2000-2012年还是没有增长，这个就是垃圾时间。

从投资角度来看，你的投资方法是纯数字计算，根本没有考虑市场的变化。如果有人在2000年开始用100万买SP500 index 基金，要等到2012年才能持平，而2012年 100万，已经贬值最少一倍，也就是50万，如果在2012年退休了，亏大了。

只能说你的出发点是好的，但是这些投资都是建立在美国股市一直向上，记得2000年dotcom crash，和 2008年的金融危机，多少基金公司破产，养老金基金腰斩或者三分之一斩，AXA 高增长基金腰斩三分之一。


我们谈基金不谈房地产。 房地产是别一个话题。

superdigua

pan123au 发表于 2024-7-21 20:32
要参照 SPXT
从你的图里，2000-2012年还是没有增长，这个就是垃圾时间。

假定 2000 年 ALL IN ，没什么意义。

如果时间回流，我不建议任何人在 2008 年以前重仓股市，因为事情从 2008 年才开始发生巨大变化。

2008 年以前，虽然股市在过去一百年里平均年收益有 9%，但利率经常在 5% 以上，实际超额收益只有 9%-5%=4%

国债的增长速度一直很低。2012 年日本开始货币超发，欧洲美国紧随其后，这改变了基本面。

货币超发导致市场资金泛滥，而且长期趋势表明货币超发会越演越烈。

据此，我 5 年前发帖解释过。
20190828 整个世界即将进入零利率时代

在那以后，虽然股市经历了新冠和乌克兰战争导致的大幅度波动，趋势和我的判断一致。

一楼主要是想说明，同样投资股市，应该选择指数基金，而不是 HEDGE FUND 或者个股。

这一篇，解释了为什么股市是极佳的投资选择
20200112 股市，繁荣永续

》》但是这些投资都是建立在美国股市一直向上

这说明你不理解财富的根源，也就无法理解为什么美国股市将一直向上。

要理解这一点，需要理解财富和贫困的根源
20230506 财富的根源。从黑死病谈起
20230709 贫困的根源 - 命中注定的中等收入陷阱


https://fred.stlouisfed.org/series/DGS10

pan123au

superdigua 发表于 2024-7-21 21:04
假定 2000 年 ALL IN ，没什么意义。

如果时间回流，我不建议任何人在 2008 年以前重仓股市，因为事情从 ...

09
假定两个人，收入和开支相同。一个选择美国SP500指数基金，一个选择澳洲股票投资基金。前者在25年后，投资收入是后者的 17.43 倍。

>>你既然谈 25年来的SP500 index 基金，为什么又不谈 2000-2012年的垃圾时间，2008-2012年 也是垃圾时间，股市指数也没有什么增长。作为一个不太懂SP500 index 基金的人都看出你的给出投资方法的这么多漏洞和逻辑陷阱。就此打住。

superdigua

pan123au 发表于 2024-7-21 21:19
09
假定两个人，收入和开支相同。一个选择美国SP500指数基金，一个选择澳洲股票投资基金。前者在25年后， ...

》》就此打住。

嗯

fyradium

pan123au 发表于 2024-7-21 18:09
这里有个盲点， 如果没有记错，大概每十年一次金融危机，股市有时会跌50%或者更多70%, 如果用index 基金， ...

I think you are right! For most people, timing is critical, as you have a limited period for making a meaningful investment out of your working life.

For most ordinary people, it will take at least 15-20 years to have their own house, in order to have a meaningful sum for investment without leverage, you may need another 8-12 years with sufficient funds.

So how much time is left for you to "time" in the market? not much, "buy the dip" could be a calculated risk and option.

pan123au

SP500index 基金 平均10%增长，可能并不真那样按1.1的25次方计算， 1.072的10次方=2, 那么10年平均每年增长10%.我的解读是1.072的25次方是5.69.

superdigua

pan123au 发表于 2024-7-22 00:00
SP500index 基金 平均10%增长，可能并不真那样按1.1的25次方计算， 1.072的10次方=2, 那么10年平均每年增长 ...

计算过程是这样：

买入基金 100 美元。N 年后看还剩多少。假定剩下 X 美元。

然后把这个数字，进行计算： (X/100)^(1/N)-1

得到的就是每年的复合增长率, 也就是著名的 CAGR


===========

https://www.icicidirect.com/calculators/cagr-calculator

AI:

superdigua

fyradium 发表于 2024-7-21 22:59
I think you are right! For most people, timing is critical, as you have a limited period for makin ...

》》"buy the dip" could be a calculated risk and option

有很多很多人计算比较过

结论是：不如定投

例如，“Just Keep Buying by Nick Maggiulli”

"Safe Haven by Mark Spitznagel"

pan123au

superdigua 发表于 2024-7-23 20:27
》》"buy the dip" could be a calculated risk and option

有很多很多人计算比较过

又断章取义，如果sp500 一直在垃圾时间30年，每年只有1%增长，你的投资方法就是错的，要不是美国股市从2015年高歌猛进，投资sp500要输到腰斩。

superdigua

pan123au 发表于 2024-7-23 20:38
又断章取义，如果sp500 一直在垃圾时间30年，每年只有1%增长，你的投资方法就是错的，要不是美国股市从20 ...

我在 651 楼已经解释得非常清楚

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 29&pid=44506244


你与股市无缘。就这样吧。

我实际上非常支持其他人投资房地产。

投资房地产没啥不好。澳洲需要更多住房。

yyds8845

对于绝大部分人来说靠股票生活不是长久之计，毕竟与赌徒无异，也不是一个可传承的技能，楼主说的稳赚不赔更是不存在的事情