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楼主:jamking

[养生保健] 我也是中医粉转黑 [复制链接]

发表于 2017-10-24 10:18 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:07
药物有效性的科学验证与人有什么关系?

排除人为因素(主观倾向性,安慰剂效应)的干扰恰恰是科学验证体系的 ...

所以说你这是典型的西医思维, 你根本不知道中医的思路。你认为一种药就是治疗一种特定的病, 但是中医其实没有什么固定的药, 中医需要根据不同的人不同的症状, 使用不同的中草药的组合
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发表于 2017-10-24 10:18 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:15
请注意, 你这个问题本身就是西医的思维, 在中医里面, 没有一种固定的药去治疗某种固定的疾病, 中药是 ...

免疫都是现代医学的概念,中医理论何来免疫之说?

发表于 2017-10-24 10:19 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:18
所以说你这是典型的西医思维, 你根本不知道中医的思路。你认为一种药就是治疗一种特定的病, 但是中医其 ...

这恰恰是中医落后原始之处

发表于 2017-10-24 10:20 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:18
所以说你这是典型的西医思维, 你根本不知道中医的思路。你认为一种药就是治疗一种特定的病, 但是中医其 ...

[ 但是中医其实没有什么固定的药]

药物都不固定,有效性从何谈起?

发表于 2017-10-24 10:20 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:09
一门所谓的医学依靠一个国家的行政手段去推行,本来就是很可笑的哦.

这不恰好说明这么其孱弱吗? ...

中医的现在的情况恰恰就是需要国家的行政力量去推进。 你可以拭目以待, 你所谓的中医会消失的情况会不会发生。 中医在中国会迎来一个很大的发展

发表于 2017-10-24 10:22 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:13
中医的理论恰恰是糟粕的所在

什么样的检验手段适用于中药?

再请你注意一下, 那种把中药当成西药,去检验它的有效性的方法是西医的思维, 完全不符合中医的理论。 中医的理论有糟粕, 也有精华, 不是你说糟粕就是糟粕的。
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发表于 2017-10-24 10:24 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:15
[和中国本身的国力有很大的关系]

你的意思是说,如果中国的国力衰减了,中医就更有可能式微消失了? ...

这是很有可能的。

发表于 2017-10-24 10:25 |显示全部楼层
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没遇上好中医大夫

发表于 2017-10-24 10:26 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:18
[ 没有一种固定的药去治疗某种固定的疾病]

这恰恰是中医的落后之处

你根本没有中医的思维, 因为你相信的西医的一种病必须用一种药去治疗, 你只认为这是先进, 而我认为中医的因人施治才是更先进的医疗理论。

发表于 2017-10-24 10:26 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:18
免疫都是现代医学的概念,中医理论何来免疫之说?

中医理论有抵抗力的概念吧

发表于 2017-10-24 10:27 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:19
这恰恰是中医落后原始之处

因为你根本不懂中医的理论, 而这恰恰是中医的先进之处
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发表于 2017-10-24 10:27 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:20
[ 但是中医其实没有什么固定的药]

药物都不固定,有效性从何谈起?

对啊, 因为你根本没有中医的思维, 都不知道中医为什么会有效

发表于 2017-10-24 10:34 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:20
中医的现在的情况恰恰就是需要国家的行政力量去推进。 你可以拭目以待, 你所谓的中医会消失的情况会不会 ...

依靠行政的力量去推动一门所谓医学的发展是很荒谬的

中医式微是客观现实,可能很长一段时间都不会消失,但是只会被告诉发展现代医学拉开更大的距离

[很大的发展]

哪一门学科可以依靠行政的力量有很大的发展?

发表于 2017-10-24 10:34 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:22
再请你注意一下, 那种把中药当成西药,去检验它的有效性的方法是西医的思维, 完全不符合中医的理论。  ...

[去检验它的有效性的方法是西医的思维, 完全不符合中医的理论。]

难道中药的有效性不需要检验,不证自明的?

发表于 2017-10-24 10:35 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:24
这是很有可能的。

这不恰好说明中医不是科学吗?

发表于 2017-10-24 10:36 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:26
中医理论有抵抗力的概念吧

免疫力可以现代医学的概念
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发表于 2017-10-24 10:37 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:27
因为你根本不懂中医的理论, 而这恰恰是中医的先进之处

你懂吗?

很简单的常识:没有验证有效性的药物有何先进之处?如何尊重患者的知情权?

更不要说各种副作用的研究了

发表于 2017-10-24 10:39 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:27
对啊, 因为你根本没有中医的思维, 都不知道中医为什么会有效

有效的验证手段在哪里?

不是自说自话吧?

有效性的结论需要排除各种干扰因素才可以由此结论,对吗?

发表于 2017-10-24 10:40 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 11:27
对啊, 因为你根本没有中医的思维, 都不知道中医为什么会有效

难道中医的医者和患者完全不受主观因素的干扰?完全可以用个例代替大样本的统计结果?

难道中药的毒副作用可以不搞清楚就上市销售?

发表于 2017-10-24 11:39 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:34
依靠行政的力量去推动一门所谓医学的发展是很荒谬的

中医式微是客观现实,可能很长一段时间都不会消失,但 ...

请看看新中国的发展历史,哪一门科学的发展可以离开行政的力量?中医的式微是历史的原因造成的, 现在有了行政的强有力的支持, 中医在可见的将来会发展的越来越好, 这是所有反中医的人士很难接受却又不得不接受的事实

发表于 2017-10-24 11:41 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:34
[去检验它的有效性的方法是西医的思维, 完全不符合中医的理论。]

难道中药的有效性不需要检验,不证自明 ...

不是不证自明, 而是现有的基于西医理论和思维的检验方式不适合中医, 你不能把这个锅让中医来背
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发表于 2017-10-24 11:43 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:35
这不恰好说明中医不是科学吗?

错, 如果没有中国强有力的国力支持,你能想象现在中国所取得的任何一个成就吗? 你能想象中国的高铁吗? 你能想象中国的航母吗? 你能想象中国的国产手机吗? 你能想象中国的高速公路吗? 这些成就哪一个不是在强有力的国力支撑下取得的?

发表于 2017-10-24 11:44 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:36
免疫力可以现代医学的概念

抵抗力的概念中医早有了

发表于 2017-10-24 11:49 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:37
你懂吗?

很简单的常识:没有验证有效性的药物有何先进之处?如何尊重患者的知情权?

看来你是根本不懂中医, 你还是只知道西医的固定的病用固定的药, 这和患者的支请权是两回事, 中医看病同样会告诉患者是什么问题, 如何治疗。

发表于 2017-10-24 11:55 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 12:49
看来你是根本不懂中医, 你还是只知道西医的固定的病用固定的药, 这和患者的支请权是两回事, 中医看病 ...

不用理他,他就是为黑而黑,不管说什么。

难得一些人愿意在黑暗中就让他在黑暗中吧。

他要例子给他例子,他跟你说理论,跟他说理论他要例子。

毫无逻辑性的。所以不必再回复他。

发表于 2017-10-24 11:55 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:39
有效的验证手段在哪里?

不是自说自话吧?

我已经告知你了, 你的目前的有效性的手段都是基于西医的理论和思维, 并不适合中医。 中医的有效性目前就是体现在患者的疗效上面, 对于你说的排除各种干扰因素, 首先需要所有的中医人士找到新的适合中医的方法, 同时也可能需要重新定义这些干扰因素, 人的个体差异为什么要排除, 根据不同的人的差异使用不同的治疗方法, 是不是一种更加先进的理论? 改善人的体抗力是不是一种治疗手段?
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发表于 2017-10-24 11:58 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-10-24 11:40
难道中医的医者和患者完全不受主观因素的干扰?完全可以用个例代替大样本的统计结果?

难道中药的毒副作用 ...

你还是这个问题, 你不懂中医的思维和理论, 你的大样本就是建立在西医的思路上, 这不适合中医, 你知道吗? 目前的大批量上市的中药其实就是你这种用西医的思路来使用中医的结果, 就和那个丹参丸一样, 永远无法通过所谓的西医的验证。

发表于 2017-10-24 11:59 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 12:39
请看看新中国的发展历史,哪一门科学的发展可以离开行政的力量?中医的式微是历史的原因造成的, 现在有 ...

对比一下现代医学

中医这么多年来被行政力量所支持,有什么建树? 一门所谓的学科需要行政力量的支持本身就说明此学科的问题多多

发表于 2017-10-24 11:59 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-10-24 12:41
不是不证自明, 而是现有的基于西医理论和思维的检验方式不适合中医, 你不能把这个锅让中医来背 ...

如何验证中药的有效性?

发表于 2017-10-24 12:03 |显示全部楼层
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本帖最后由 hgaox 于 2017-10-24 20:14 编辑
huazhb 发表于 2017-10-24 12:43
错, 如果没有中国强有力的国力支持,你能想象现在中国所取得的任何一个成就吗? 你能想象中国的高铁吗? ...


高铁,高速公路是基础建设,自然需要政府和行政的投资

航母是军事投资来自政府

中国手机也不是依靠政府的投资而才有今天的吧? 再说中国手机厂商的操作系统来自于Android,这可不是依靠行政力量才发展起来的吧?

对比一下政府支持的所谓自有知识产权的计算机操作系统,后果怎么样?

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