...

sidney

建议这位小同学，有时间不妨读一下科学的书。。。
用圣经造不出你我用的计算机，用它解释宇宙的运转和生命的形成太过敷衍。。。
现在连教皇他老人家都读科学的进化论，不得不承认了。。。
你还抱着本故纸堆来解释自然科学，岂不太那啥了。。

春来草自青

其实我问的是，为什么认为耶稣是神？ 我认为耶稣就是个人，作为人他还是蛮伟大的。
但是，历史上，说自己是神、有神的体验的人可不止耶稣一个。

一周七天一开始是巴比伦人用的，用“异教”神的名字命名，传到古希腊、罗马，被基督教沿用并跟圣经上说的神7天创造世界的故事联系在一起。

关于地球上的生命出现，现在还不能说宇宙间再没有其它智慧生命，如果教会以这个作证据，只怕哪天发现了外太空生命之日教会又该尴尬了。 再说，“神造物”只是地球有生命的一种设想和解释，跟"盘古开天辟、女娲造人”差不多，其弊病是没法解释上帝、盘古、女娲又是哪来的。自然科学版的解释还更说得通些。

我完全相信你有自己的亲身感受，这也许比任何证据都更让你坚定信念。我觉得真正的信仰者都是因为自己内心的感受而相信的。不过，我还是要追问（但你不必回答），内心的感受是什么？是情感？灵感？会不会是想象和幻觉？来自外部还是内部？

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-25 20:29 发表
建议这位小同学，有时间不妨读一下科学的书。。。
用圣经造不出你我用的计算机，用它解释宇宙的运转和生命的形成太过敷衍。。。
现在连教皇他老人家都读科学的进化论，不得不承认了。。。
你还抱着本故纸堆来解释自然科学，岂不太那啥了。。

这个綜合體是文汇报的讲的最新科学.不是从任何圣经网络查得的.这就是我所知道最新科学人造生命.
你可以查1下.

aunz2009

就打个比喻让我看到胃的存在,我才相信自己身上有胃.就算你平时的感受,吃了东西下去消化掉.这些你也不认为是有胃的存在.
非要看到.

Ｂ超一下不就看到胃了。有的东西就是有，没有的靠想象有，要说服别人就不容易。

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 20:32 发表


这个綜合體是文汇报的讲的最新科学.不是从任何圣经网络查得的.这就是我所知道最新科学人造生命.
你可以查1下.

看来你一定要受一下正规教育了（上过中学没有啊）。。。
太复杂的，我就不在这教你了。。
但记住一个最基本的常识：只要哪篇文章里提到“神”了，那它绝对不是科学。。。
科学世界里是没有神的存在的。。。

aunz2009

还问一下基督徒们，圣经中怎么没有中国人的故事呢？好像也找不到华裔的面孔呀。

猪猪的宝贝

楼主看到大家热烈而友好的讨论，楼主感到很欣慰。

打个岔，我也曾经怀疑过牛顿，达尔文等等人到底是不是信上帝。

查了很多资料，得出结论是，
1。在那个时代那个环境下，几乎每个人都是信的，they are born to be told that there is a God。
2.他们做的科学研究，其实并没有跟神学相矛盾，这是很多人误解的地方。比如说牛顿，他认为他发现的万有引力等等一系列的物理定律，恰好证明了上帝的存在，因为只有上帝才能创造出如此完美的世界，他所发现的规律是他靠近上帝理解上帝作品的途径。
还有达尔文，他自己认为他的进化论并不跟上帝创造人相矛盾的。道理同上。


PS: 我只是把我知道的说出来，大家继续讨论哈！

Aikiki

原帖由 春来草自青 于 2011-3-25 20:30 发表
其实我问的是，为什么认为耶稣是神？ 我认为耶稣就是个人，作为人他还是蛮伟大的。
但是，历史上，说自己是神、有神的体验的人可不止耶稣一个。

一周七天一开始是巴比伦人用的，用“异教”神的名字命名，传到古希腊、罗马，被基督教 ...

恩.是自己的亲身经历.那我来说1下我的神对我的恩典吧.我毕业后,找不到工作,然后也失恋了.那时候我很少经历人生挫折的我觉得是世界末日,也是我心里不够强大.也不愿意别人帮助我.觉得自己就是个非常矛盾体,后来没有工作1年,我觉得我的人生不能再这样走下去,我不能那么懒惰,但是也很少会跟别人说这些事情,在朋友面前很逞强,心里很空虚,所以我经过家里附近的教会,祈祷说如果神能替我照亮我眼前的路,带领我走出我现在的困境,我会运用我的能力去帮忙教会.就是那么巧合,1个星期后,我1个朋友的朋友问我的朋友她有无朋友要找老师的工作.而我朋友的朋友恰好也是基督徒,跟我并不熟悉,那么我自己的朋友顺理成章介绍我去找工作,那也很幸运,我的面试成功了.我也成功在1所天主教小学学校工作了.那也很意外,我从来没有想到能做到这份工作.而工作了两周后, 也是一个我朋友的朋友,问我是否会国语,而他也是基督徒,他跟我说那教会需要会国语的人帮忙翻译故事给小朋友听,还有一些聚会帮忙带小孩子.那也很巧合,那教会就是我那次路经祈祷过的教会.

我那时候就觉得那是神的呼召.
并不是巧合.

还有的是,我妈妈得癌症了.在广州很著名的肿瘤医院看病,因为我们不是广州本地人,所以每次都是打电话来通知我们才能去广州就诊,
她年纪大了,每次化疗前她都要做心电图检查,根据心脏的情况医生会放多少的药剂进行化疗.
真的每次她的心电图情况都不理想,妈妈的主治医生也让我们尽快找广州省医院的医生去检查1下心脏.那个时候我也从澳洲飞回去了广州陪妈妈.
我那时候是我人生中第1次那么认真学习怎么为病人祷告,我抄了两张长长的纸,一有空就打出来念,
我妈在我陪同下,她的这次心电图检查非常成功下来了.连她的主治医生都觉得奇怪,因为跟以往的心电图不一样.这张正常很多.也许大家认为这是妈妈看见自己的女儿当然开心了.
可能也不治而好了,
我妈到化疗后出院,办理出院过程也非常顺利.以往每次化疗完办理出院手续都非常繁琐,可能由早上等到下午.因为这肿瘤医院真的是太多人了.我们也不认识关系.
所以我妈妈这次也感叹到如此的顺利.也认为我的祈祷好像有用.因为她拜佛的.

或许这些大家都觉得是巧合吧.还有的是,我有时候在生活中会遇到一些困难,总会有1点惆怅的情绪. 但是不知道为什么,我每当参加bible study（查经组），每个组长都会带领大家查组长准备好的经文。不知道为什么。那经文恰好能安抚到我的心灵，让我知道应该怎么去处理。就感觉到是神在安抚我。

这些就是我的见证。非常感恩大家观看。

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-25 20:40 发表


看来你一定要受一下正规教育了（上过中学没有啊）。。。
太复杂的，我就不在这教你了。。
但记住一个最基本的常识：只要哪篇文章里提到“神”了，那它绝对不是科学。。。
科学世界里是没有神的存在的。。。

那篇文章没有提及神的。http://paper.wenweipo.com/2011/02/10/GJ1102100004.htm 请你仔细阅读。
这不是任何宗教论坛的引证。
还有这1篇http://paper.wenweipo.com/2011/02/10/YO1102100018.htm 《大眾機械》網站報道8大科學謎團新進展

我们基督徒就不关心科学了吗.我们一样关心.我们一样用高科技产品.好不好!

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-25 21:05 编辑 ]

sidney

原帖由 猪猪的宝贝 于 2011-3-25 20:50 发表
楼主看到大家热烈而友好的讨论，楼主感到很欣慰。

打个岔，我也曾经怀疑过牛顿，达尔文等等人到底是不是信上帝。

查了很多资料，得出结论是，
1。在那个时代那个环境下，几乎每个人都是信的，they are born to be told that ther ...

猪猪同学，你说的有道理，在政教合一的年代，敢公然挑战基督教权威是很不容易的，甚至有被烧死的危险。。。
当然，现在文明进步了很多，野蛮的宗教独裁的中世纪被抛弃，所有发达国家都是政教分离了。。。
所以，我们也可以放心的在这里讨论，不会担心被宗教裁判所JUDEGE、迫害的命运。。。
不过，我对你所说进化论鼻祖达尔文信上帝的传言有异议。。
因此，引用达尔文自己的阐述事实如下：

“达尔文评基督教

    达尔文在去世那一年最后改定的《自传》中，用专门一章阐述自
己的信仰，批驳了基督教以及各种有关上帝存在的证据。其中有关基
督教的部分如下：

    当我在贝格尔号船上的时候，我是非常正统的，我记得当我引用
《圣经》做为道德的某个方面的不能辩驳的权威时，还受到了几名军
官（虽然他们自己也非常正统）发自内心的嘲笑。我想是因为这种争
辩方法的新奇使他们觉得有趣。但是，从《旧约》那套显然是虚假的
世界历史，比如通天塔、彩虹是一种信号，诸如此类，从它让上帝具
有一名仇恨深重的暴君的感情，我越来越认识到，《旧约》并不比印
度教的圣书或任何一个野蛮人的信仰更值得信赖。这个问题在我的心
中逐渐升起，并且驱逐不去－－我们是否可以相信这一点，如果上帝
向印度人启示的话，对他的信仰是否就要跟对毗湿奴、湿婆等等的信
仰联系在一起，就象基督教的信仰是跟《旧约》联系在一起的？这在
我看来是绝对不可信的。

    需要有最明显的证据，才能使任何一个精神健全的人相信那些支
持基督教的奇迹。而我们越是认识自然界的固定法则，奇迹就变得越
不可信。而那时候的人是如此无知和轻信，到了我们几乎难以理解的
程度。而福音书无法被证明是在事件发生的同时写成的。而它们在许
多重要的细节上都互不相同，这些细节太重要了，在我看来必须承认
是出于不可靠的目击者。由于以上列举的这些反省－－我并不是因为
它们是新鲜或有价值才提出的，而是因为它们影响到了我－－我逐渐
地不再相信基督教是神启的。有许多虚假的宗教已经象野火般地传布
到地球上的大部分地区，这个事实对我也是重要的。《新约》的道德
观看上去很美丽，但很难否认，它的完美是部分地依赖于那些我们现
在视为象征和寓言的解释。

    但我在当时还是不愿放弃我的信仰－－我很确信这一点，因为我
还很清楚地记得，我经常做这样的白日梦，在庞贝城或其他地方发现
古罗马名流的通信或手稿，以最惊人的方式证实福音书所述的都是事
实。但我发现，即使是凭借我无边的想象力，也越来越难以捏造出足
够的证据让我信服。这样，怀疑以一种很慢的速率在我的心中滋长着，
但最后还是完成了。速率是那样的慢，以至我没有感到有什么苦恼，
而且此后我连一秒钟也没有怀疑过我的结论是正确的。真的，我很难
明白人们怎么能够希望基督教是真实的，因为果真如此的话，其经文
以明明白白的语言表示了，凡是不信仰基督的人们，其中包括我的父
亲、兄弟以及几乎一切我的最好的朋友，都要永世受到惩罚。

    这真是一种可咒诅的教义。”

云淡风轻

原帖由 sidney 于 2011-3-25 17:44 发表


嘿，我是针对刚才那位“基督徒”说的。。。
他/她说连标点符号都得一模一样。。。笑死人了，人家古时候哪来的标点符号啊。。
你们基督徒不是走火入魔是啥。。。太缺乏知识了，也难为你们了。。

看见你有很多的问题，我试着来给你解答一下：
古时候的文献确实没有现代版的标点符号。但是任何文字都不是像马蜂一样铺天盖地而来，分不清哪跟哪的。总有分段，分句。以这种文字特有的形式表现出来。就想甲骨文，没看到标点符号，古代的文言文也没有现代的标点符号。但翻译成白话文后，这些标点符号就全都加上去了。是翻译的人随便加的么？不是。是根据文章的意思一点一点分析、取证、敲定后加上去的。这就是我所说的连标点符号都不差的意思。就是连标点符号都要准确无误的表达出原著的文意来。

云淡风轻

原帖由 sidney 于 2011-3-25 17:48 发表


这就对了，比那几个“基督徒”谦虚多了。。。人家圣经原文没有说十字架，你们非说是。。。
你说上帝看着地上这些“弟兄”相互踩咕，心里咋想啊。。。

十字架不是圣物，只是有的派别把根耶稣有关的事物给认为的神化了。
这也是后来的马丁路德宗教改革的原因

春来草自青

看到你分享你的经历让我感动，觉得真不应该再说什么异议的话了。这也是我没办法跟生活中的教徒朋友深入谈论信仰问题的原因，有时候觉得打动人的体验是不必要去用理性去深究的，太煞风景了。
不过，其实疑问并没有解决....

我觉得基督教是个非常重感情的宗教，“信心、希望、爱”强调的都是感情，是不是只要感情就够了呢？ 我是个感情比较冷的人，唉。

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 21:01 发表


那篇文章没有提及神的。http://paper.wenweipo.com/2011/02/10/GJ1102100004.htm 请你仔细阅读。
这不是任何宗教论坛的引证。
还有这1篇http://paper.wenweipo.com/2011/02/10/YO1102100018.htm 《大眾機械》網站 ...

谢谢链接。。。
不过，从逻辑讲，科学家以现在的手段不能合成某种物质，并不表明该物质必定由基督教的上帝所造。。。
科学和宗教的区别在于，科学是允许质疑和可证伪的相对真理。。
而宗教是不允许质疑或无法证伪的所谓“绝对真理”。。。
也因此，就象我前面说的，科学世界里绝对是没有神的存在的。。
这是现代文明的共识。。

oceann

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 20:58 发表



恩.是自己的亲身经历.那我来说1下我的神对我的恩典吧.我毕业后,找不到工作,然后也失恋了.那时候我很少经历人生挫折的我觉得是世界末日,也是我心里不够强大.也不愿意别人帮助我.觉得自己就是个非常矛盾体,后来没有 ...

为什么有些基督徒就没你那么顺呢？甚至要经受人间的至痛呢？为什么你祷告神就答应？为什么别人祷告神就不理呢？为什么有些非基督徒比你要顺利得多？为什么他们不用祷告就能得到他们想要的？

既然如此，所谓见证，你可以说是来自于神的眷顾，也可以说与神无关。

云淡风轻

原帖由 sidney 于 2011-3-25 17:53 发表


上下文说的兄弟不假，但这在我前面都说了，并不特指你们“主流”基督徒。。。
圣经的精髓显然你是没领悟到的，就是上帝是唯一可以判定人的，你自己认为的不重要。。。
而且，圣经咬文嚼字的话，还让你去杀人了呢，你敢去吗？！
所以，这么多基督教派的出现，也都是人造的，你怎么就敢说比耶证高明呢。。。

圣经的精髓不是上帝是唯一可以判定人的。而是教会是人怎样是“爱”。爱人、爱己、爱这个神造的世界。
圣经的旧约讲了很多刑法。更说过以眼还眼以牙还牙。还有很多神为了他拣选的民族对其他名族的惩罚。。。。。
正是因为旧约太过于强调暴力的东西，人类的软弱不能够辨识。才让人子降临进行救赎。才有了新约的。
所有的基督教派都是人为地，都是人根据自己对圣经的理解归纳出来的。没有谁比谁高明一说。但是现在的基督教是发展最快也是人心所向的。这点就可以佐证一些事情了。

云淡风轻

原帖由 春来草自青 于 2011-3-25 20:30 发表
其实我问的是，为什么认为耶稣是神？ 我认为耶稣就是个人，作为人他还是蛮伟大的。
但是，历史上，说自己是神、有神的体验的人可不止耶稣一个。

一周七天一开始是巴比伦人用的，用“异教”神的名字命名，传到古希腊、罗马，被基督教 ...

一周七天是巴比伦人用的没有错。可是你想过没有他们为什么用的是异教的神的名字命名。那时候他们所信奉的不是基督，并以为基督就是异教的神。这点跟神创世用了七天并命定星期日并不矛盾。

Aikiki

原帖由 oceann 于 2011-3-25 21:16 发表

为什么有些基督徒就没你那么顺呢？甚至要经受人间的至痛呢？为什么你祷告神就答应？为什么别人祷告神就不理呢？为什么有些非基督徒比你要顺利得多？为什么他们不用祷告就能得到他们想要的？

既然如此，所谓见证，你可以说是来自于神的眷顾，也可以说与神无关。

我的祷告当然并不是所有都是顺利的。我只是举例这两个让我决心受洗的见证。

我们做基督徒并不是要求风调雨顺的人生。我只是觉得我自己找到生活的意义。
因为自己感受到喜悦了，就想帮助别人，想去传这个福音。基督徒不容易当的啊！
。我引用一下

原帖由 hilltop-bear 于 2011-3-25 10:50 发表
如果入教是因为祷告全部得到应允，我想我不会是基督徒，因为神不总是让我事事顺心。
如果信仰是因为遭遇逆境，我想我也不会是基督徒，因为我的人生尚算顺利。
如果成为基督徒就意味着我们要举起刀剑去指责别人的生活方式价值 .我想我也不会是基督徒..

首先，圣经告诉我们基督徒要明确祷告的目的。我们的祷告要符合神的旨意，神是慈爱、圣洁、公义的，如果是出于私心的祷告，就与神的圣洁、公义、慈爱无份，就不蒙神的垂听。妄求的祷告，求也得不着。法利赛人的祷告也不蒙神的垂听，因为他们是表面上的祷告，实际上是控告别人（参见路18：9）。上帝是公义的，只垂听义人的祷告，义人的祷告大有功效（参见雅5：16）。清心的人的祷告蒙神喜悦、垂听，我们要知道祈祷的最终目的是要寻求神的旨意，祷告不是吩咐神，是求神吩咐；不是要神遵照我们的意思，乃是要我们遵照神的旨意；不是要感动神，而是要神感动我们。只要我们的祷告符合神的旨意，就必蒙神垂听。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-25 21:30 编辑 ]

Alicia7

这里的同学太有文化了, 俺也经常思考这个问题, 尤其在脆弱的时候, 就想把自己交给上帝吧, 但觉得象是掉进了黑洞, 如果坚决不信, 生活经验似乎证明Superpower 的存在.

oceann

问问这里的基督徒，你们相信圣经在任何细节上都没有错误吗？还是相信圣经虽然在枝节问题上可能有失误，但在原则性方面完全正确？

云淡风轻

原帖由 sidney 于 2011-3-25 20:29 发表
建议这位小同学，有时间不妨读一下科学的书。。。
用圣经造不出你我用的计算机，用它解释宇宙的运转和生命的形成太过敷衍。。。
现在连教皇他老人家都读科学的进化论，不得不承认了。。。
你还抱着本故纸堆来解释自然科学，岂不太那啥了。。

圣经没有讲过怎样造计算机，可是所有的科学都是在研究神所创造的这个宇宙。都是在研究神所运用的规律。
圣经是神的语录，用神的语录来解读神所创造的宇宙在恰当不过了。

云淡风轻

原帖由 oceann 于 2011-3-25 21:24 发表
问问这里的基督徒，你们相信圣经在任何细节上都没有错误吗？还是相信圣经虽然在枝节问题上可能有失误，但在原则性方面完全正确？

只要你细读圣经你就会发现圣经真的在任何细节上都没有错误。

sidney

原帖由 oceann 于 2011-3-25 21:24 发表
问问这里的基督徒，你们相信圣经在任何细节上都没有错误吗？还是相信圣经虽然在枝节问题上可能有失误，但在原则性方面完全正确？

从前面讨论就可以看出来啦。。。
如果你和基督徒讨论原则，他们会给你讲细节。。
如果你指出细节的错误，他们给你讲原则。。。

janet668

科学发展到一定时候一定会把某些神的证物在不接触的情况下获取其信息, 从而给我们的争辩有个比较满意的结果. 毕竟我们所有人,有信仰,没信仰的都还是相信科学的

春来草自青

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-25 21:23 发表

一周七天是巴比伦人用的没有错。可是你想过没有他们为什么用的是异教的神的名字命名。那时候他们所信奉的不是基督，并以为基督就是异教的神。这点跟神创世用了七天并命定星期日并不矛盾。

我没说清楚，你也误会了。公元前六七百年前没有基督教的时候， 巴比伦人就制定“星期”，以太阳神(sunday)、月亮神（monday）、金土水火土五个行星五个神命名。他们规定的星期日是由太阳神主管。 对于基督教来说这些神都是异教神。基督教把星期日改成留给上帝的礼拜日，异教神的名字还是在星期的名字中沿用下来了。这说明，异教神早于上帝来到这个世界上

云淡风轻

原帖由 sidney 于 2011-3-25 21:30 发表


从前面讨论就可以看出来啦。。。
如果你和基督徒讨论原则，他们会给你讲细节。。
如果你指出细节的错误，他们给你讲原则。。。

这里的基督徒知道的也不是很深。包括我自己。毕竟都没有上过神学院。
你如果真的认为细节有错误可以拿出来讲。如果我们自己不知道还可以拿去问别人。
也算交作业。呵呵

janet668

中国人很多人相信风水. 要不要让西方人接受呢? 好像说赌场的建筑是讲风水的.

janet668

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-25 21:34 发表

这里的基督徒知道的也不是很深。包括我自己。毕竟都没有上过神学院。
你如果真的认为细节有错误可以拿出来讲。如果我们自己不知道还可以拿去问别人。
也算交作业。呵呵

这样的信仰其实跟佛家的修行是异曲同工的.

春来草自青

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-25 21:30 发表

只要你细读圣经你就会发现圣经真的在任何细节上都没有错误。

圣母童贞生子还是很可疑的。

漫游

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 20:58 发表



恩.是自己的亲身经历.那我来说1下我的神对我的恩典吧.我毕业后,找不到工作,然后也失恋了.那时候我很少经历人生挫折的我觉得是世界末日,也是我心里不够强大.也不愿意别人帮助我.觉得自己就是个非常矛盾体,后来没有 ...

心理学研究表明，人有这样的特点：You see what you want to see.