中国抨击毕晓普对中国不民主的攻击为“傲慢”

洋芋土豆

就这点水平

juliansolo

bbjvc 发表于 2017-3-15 11:46
这种小报级别的文章最好就别拿出来现了，但既然放在这了，咱们就说道说道。

这文章的结论是“表面上，美 ...

这样子啊，要不你帮我指出哪两个美国总统之间的亲戚关系是假的？哪怕指出一个也好啊，我们也好开开眼。

又或者，你帮我把毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛、习近平相互之间，哪怕是5代以内的亲戚关系找出来看看？

mlstring

以前是天子与士大夫共治天下，现在是政府与财团同理世界啦。

白小纯

     封建社会因为 有君权神授，还有父母，君臣纲伦，才能维持几百年。

    现在社会，没有世袭制，谁知道手握重权的下属们，会不会把你的儿子杀了，把自己推上位。

     股份上市，民主化，是保护大股东利益的最有效的工具。

白小纯

      看看现实，这些创党人的后代，有几个有才能的？看看这些红后代们，再看看郭文贵这个农民子弟，不说人品，光从能力，性格各方面，被完爆。

      你现在不IPO,难道要等郭文贵们把资产全掏空了，再让你们破产等着被收拾？

       现在IPO,全民持股，人人有利益，自然会人人看住管理层，管理层想乱动都不敢。

sagarobot

某些人一提民主2字就像打了鸡血,拼命找资料灌水,拼命辩论,不好意思,我对民运不敢兴趣,民运不能当饭吃,弄不好会死很多人. 我老百姓只想生活好有饭吃,然后搬个凳子看民主大国的富豪总统唱戏,我老百姓就省省心不用想做总统,没钱民主就是个大笑话,被有钱的玩弄

碧姐

blue_maomao 发表于 2017-3-15 22:29
你得服气，国民党如果真想独栽，可以发动蓝营的所有政治资源，包括军队，情报机关，媒体。也包括暗杀 ...

周永康，令计划，习近平......他们是同党（中国共产党），他们之间不算“政党轮替”吧。

白小纯

    看看美国，人家洛克菲勒，传了六代了，早就没有后代管理公司，还是能从股权中收益，就是因为这些富豪们设计出来的严密的上市 公司监管，独立的审计，以及分散的股权利益。

      让他们的后代一直可以收到股息，而不会担心被架空。

白小纯

碧姐 发表于 2017-3-15 22:55
周永康，令计划，习近平......他们是同党（中国共产党），他们之间不算“政党轮替”吧。 ...

     没文化，白马非马，党团Caucus才是党的组成部分。就象布尔什维克一个意思。

      

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-15 22:53
看看现实，这些创党人的后代，有几个有才能的？看看这些红后代们，再看看郭文贵这个农民子弟，不说人 ...

聪明人在还没有失去管控能力的时候放手，寻找长期的解决之道，建立力量均衡。
但根据强国人的个性，习惯于赢者通吃，连盆一起端走是大概率。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-15 23:02
聪明人在还没有失去管控能力的时候放手，寻找长期的解决之道，建立力量均衡。
但根据强国人的个性，习惯 ...

       没有意识形态的控制，是没有能力解决的。

        封建时代的君权神授，父子，君臣纲常都挡不住下位者夺权上位。

        更何况现在这种上帝已死的社会。

        美国解决了西方权贵迟迟不能解决的问题，就是股份上市公司，把家族企业大众化，人人都有利益在，人人对股权认为是真理。这就是现代社会的伦理纲常。

         所以说，美国帮西方走出了一条新路，发扬了资本主义。

dasan0079

blue_maomao 发表于 2017-3-15 22:53
看看现实，这些创党人的后代，有几个有才能的？看看这些红后代们，再看看郭文贵这个农民子弟，不说人 ...

事实上有非常非常多的公司并不上市，更不要说IPO，为的就是保证对企业的控制权. 里面不乏世界顶级的大企业，比如美国的科氏工业. 或者虽然规模地位远远不如，但在一般民众眼中更加著名的IKEA

白小纯

dasan0079 发表于 2017-3-15 23:06
事实上有非常非常多的公司并不上市，更不要说IPO，为的就是保证对企业的控制权. 里面不乏世界顶级的大企 ...

     所以说，不上市也有，但都是产品结构单一的公司，但多元化的大公司都是以上市收回创始人红利为最佳博弈结果  ，历史 的最终结局就是公众化。The End of History and the Last Man。

     

cjx007

平一指 发表于 2017-3-15 20:25
问题在于除了斯里兰卡和马尔代夫那样的有交通优势的岛国，即使排除掉伊斯兰教的影响，印度在南亚圈子里还 ...

首先，我们先明确一点，我们对比的时候，到底是使用GDPpc 还是HDI ？

然后，我想请教下，在Democracy Index 里面，斯里兰卡也不如印度啊，但是很神奇的确实GDPpc 和HDI 都要高于印度。另外，我想问下，既然您可以这样子轻易地以“交通优势”去掉斯里兰卡和马尔代夫不做对比，我是否也可以以“交通优势”去掉印度不和尼泊尔和不丹作对比呢？无可否认，印度相对这两个国家的“交通优势”大多了。还是说我们要得出的结论是“只与交通优势有关，和民主无关”？

接下来。。。缅甸这个不算南亚了。。。我想SAARC 里面没有缅甸已经很足够说明问题了。

最后，我提出了您启发的第二个解释了“交通优势”。

最后最后，请不要用如此至少的篇幅，试图使用控制变量法来论证这种政体问题，大胆猜猜，您是理科的吧？这么喜欢控制变量法，这玩意在文科一般都用不上。您的论证基本上就是说了一轮非充分的论证，然后结论来个“民主万岁，印度民主成功”。

jameskg

blue_maomao 发表于 2017-3-15 23:06
没有意识形态的控制，是没有能力解决的。

        封建时代的君权神授，父子，君臣纲常都挡不住 ...

社会固化是常态，大面积的下克上是非常态。
只是近100年社会的急剧变化，上下颠倒了好几次，国人反而以为屌丝逆袭是正常的。
关键是维持上下交流的通道就可以了，给下面的看到希望。但终究是小概率。

白小纯

    象中国上一次IPO,创始人后代溥仪退出管理层，开出的条件是年供400万银元 ，皇室的私产，由民国特别保护；皇室的宗庙陵寝，永远奉祀。

     只不过是袁世凯这个高管野心太大，天下人共茷之。

上书房行走

某个独裁政党生怕别人不知道自己独裁。

cjx007

mnbv88 发表于 2017-3-15 21:59
没错，是说服。

但说服如果只是靠口才、靠吹嘘，那对众多听者的智慧还真是小看了。

我想您对民主的智慧抱有太高的期望的，假如如此有效，希特勒就不会被选上台，或者我们用个现代点的办法，北欧一向被誉为民主的标杆，像上次公投否决给自己派钱这个，您觉得在美国甚至在澳洲能发生吗？假如不足够的话，我再提一个更为现实的议题：同性恋婚姻合法化。请问在没有任何证据证明同性婚姻有害，同时还政教分离的国度里，为什么我们还要在民主的澳洲讨论这个问题？反对方能提出任何证据吗？

说服真的很难吗？现代社会信息越来越多，政客需要的只是利用信息的不对称性，这个甚至都和智慧无关了，仅仅就是信息的获取能力。假如大家真有智慧，宝岛的骗子就压根不可能在澳洲骗到一分钱。

选举经费？这个又是效率问题了，我同样反对养蛀虫，但问题是，这个难道民主的澳洲就不存在吗？国防部长一卸任就去国防私人机构拿高薪，这个不也是蛀虫吗？其分别难道仅仅就是合法蛀虫和不合法蛀虫？

至于新闻联播，还是回到那句，真的有智慧的人，当然会有自己获得信息的途径，而不是仅仅看新闻联播，也不是不看新闻联播。

白小纯

jameskg 发表于 2017-3-15 23:16
社会固化是常态，大面积的下克上是非常态。
只是近100年社会的急剧变化，上下颠倒了好几次，国人反而以为 ...

     红二代们不是怕老百姓，而是怕高管们。

     红二代其实也不过几千人，有能力的更是少，而高管们是从几亿人中选出来的，个个都是精英，而且实际操作者也是他们，以巨型公司的管理来说，到国家这个层面的公司管理，必须要用意识形态来管理，而不可能靠公司章程。

      意识形态 来说，以前叫做封建伦理，不然叫仵逆，天下人可讨之，现在，这种封建伦理根本不存在了，权力游戏一旦没有了规则，那就变成慈禧口中说的，家贼难防。

dasan0079

blue_maomao 发表于 2017-3-15 23:08
所以说，不上市也有，但都是产品结构单一的公司，但多元化的大公司都是以上市收回创始人红利为最佳 ...

给你个比较旧的福布斯排行榜好了，2014年美国非上市公司排行前三

1 嘉吉公司/Cargill  明尼苏达州  领域：食品、饮料及烟草  年运营额 1349亿美元  雇员人数 143,000
2 科氏工业集团/Koch Industries 堪萨斯州 领域：多元化企业  年运营额 1150亿美元 雇员人数100,000
3 戴尔公司（没错就是那个DELL）得克萨斯州 领域：技术硬件及设备 年运营额572亿美元 雇员人数111,300

然后是同年的美国上市公司前3强

摩根大通/JPMorgan Chase  销售额：1057亿美元  利润：173億美元  资产：24353 億美元        市值：2297億美元
       
伯克希尔·哈撒韦公司  /Berkshire Hathaway  销售额：1788亿美元  利润：195億美元  资产：4934 億美元        市值：3091億美元

埃克森美孚 / Exxon Mobil  销售额：3940亿美元  利润：326億美元  资产：3468 億美元        市值：4223億美元

然后你告诉我非上市公司不够多元化和不够给创始人赚钱？

zkm2003210

watdd 发表于 2017-3-14 16:42
凡是中文媒体都有中共的影子，不然这么多维稳费怎么花？果然……这么多爱国的你们为什么不回去呢？ ...

台？子那么爱民主，怎么会有几百万台流在专制的中国讨饭吃。

平一指

cjx007 发表于 2017-3-15 23:12
首先，我们先明确一点，我们对比的时候，到底是使用GDPpc 还是HDI ？

然后，我想请教下，在Democracy In ...

看来你只同意拿印度和东西巴基斯坦比较？至于伊斯兰问题，那个似乎是近20年才有的，以前回回可是非常世俗化的。那为啥1980年的时候，东西巴基斯坦的HDI就比印度的要低一截呢？

从这个比较里，你能得出印度民主失败的结论来？

碧姐

上书房行走 发表于 2017-3-15 23:18
某个独裁政党生怕别人不知道自己独裁。

我是独裁我怕谁

zkm2003210

figtree1 发表于 2017-3-14 16:51
你列的这几个，我觉得先排除苏联吧，没有斯大林的激进工业化，苏联怎么能战胜德国日本，为二战胜利作出重 ...

希特勒是西式民主的产物，是一票一票投出来的。二战的德国，更是不折不扣的基督民主国家。

cjx007

mnbv88 发表于 2017-3-15 22:12
一言堂已经不是当初一言堂，这点我承认。

之前的一言堂是暴力的、显性的、初步的，更容易发现和谴责；

一言堂已经不是当初一言堂，这点我承认。

之前的一言堂是暴力的、显性的、初步的，更容易发现和谴责；
现在的一言堂是暗力的、隐性的，升级的，很难被流传和杜绝。

前者不容易控制舆论和发展，高层还会有所顾忌；后者在控制的智慧下实难被发现，以至于动不动全市全省断网断电断交通，外界不知情不知发展不知后果，以至于无法插手，这样更会加大当权者自我膨胀心，国家只会在进一步控制和一言堂下走的更远，人性问题除了有效监督不可逆转。

民主与自由，你中有我我中有你，是无法分清的。
但都需要是值得推敲经得起批评的。
而且个人认为，民主是自由的前提，自由是我想做什么，而集权下的自由是我能做什么。

民主与选举也许并不是太适合，但集权是非常不适合的。

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隐不隐形的一言堂这个，我想说，这个放在民主社会也躲不开的，只是看上去民主罢了，信息的不对称性决定了民众本来就处于劣势。

“民主是自由的前提”，恕我直言，这个判定就是荒谬，文艺复兴是人类解放自我，拥抱自由的典例这个没有异议吧？请问当时有民主的前提吗？文革是典型的暴力民主，而它的表现之一却恰恰是践踏个人自由。

“集权是非常不适合的”，这个就如同民主一样，问题是度，只要存在政府，就必然存在集权。大政府小政府这个，即便是今天的西方，仍然争论纷纷。

“自由是我想做什么，而集权下的自由是我能做什么”，恰好，这里的集权可以替换为法制，所以集权和法制等价了吗？

zkm2003210

平一指 发表于 2017-3-15 13:34
你去查一查四小龙经济腾飞是什么时候开始的，什么时候放缓甚至结束的。建议用当年全球的生产力平均水准为 ...

美国绝大部份普通人当然比澳纽人穷，

cjx007

平一指 发表于 2017-3-15 23:24
看来你只同意拿印度和东西巴基斯坦比较？至于伊斯兰问题，那个似乎是近20年才有的，以前回回可是非常世俗 ...

我不需要得出印度民主失败啊。

我只需要得出：您不能论证那是民主的结果。

同时说句，我没有同意什么只以东西巴基斯坦什么的这个，因为我从来就没打算通过控制变量得出结论。这就是不可能的任务。

白小纯

dasan0079 发表于 2017-3-15 23:23
给你个比较旧的福布斯排行榜好了，2014年美国非上市公司排行前三

1 嘉吉公司/Cargill  明尼苏达州  领域 ...

    你要点脸么？

      DELL,NASDAQ: DELL
   
     摩根大通 NYSE：JPM

     除了第一家美国嘉吉公司，就是农业社会的家族企业 ，占有了大量优质农业土地，当然不需要公共上市 。

   

白小纯

   就象英国在民主化之前，把大量矿业，农业等排他竞争性企业进行私有化。

碧姐

nbnbren 发表于 2017-3-15 21:55
人是要死的，历史的半瞬间都没有，反正对猪来说，民主不民主当真是无所谓的，忍一下就死了 ...

这种“猪”又叫做“民猪”，有别于“民主”。