你认为汉语能够取代英语吗？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:05
猜测，因为没看过。

你的此贴主题也是同理吧？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 11:10
你的此贴主题也是同理吧？

不明白先生的意思。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:08
一般比耳听的强一点。

不一定吧？

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 11:11
不一定吧？

一般来说

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:09
背没有看的清楚。

关键是现在有谁是依靠背自己的母语辞书来识字的？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:09
不懂才问

你的首先使用的是哪一个？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:11
不明白先生的意思。

你此贴的主题立论也是猜测的吧？

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:11
一般来说

好吧

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-13 11:11
不明白先生的意思。

此贴主题你是先矢后靶对不对？

Daniellee

诚忠 发表于 2016-4-13 11:07
那是为什么，语言不就是工具吗？像手机一样的工具，怎么方便怎么来，让人家卖你的手机，为什么非要改变别 ...

理解错了，还以为说的是红旗插遍地球呢

目前让汉语成为国际通用语也不太现实，说汉语的人口多不假，但影响力比起英语差远了。

大牛哥

hgaox 发表于 2016-4-13 11:16
此贴主题你是先矢后靶对不对？

太文雅了

我们粗人都说。。。打哪儿指哪儿

hgaox

大牛哥 发表于 2016-4-13 11:34
太文雅了   

我们粗人都说。。。打哪儿指哪儿

俺也是村人

春来草自青

诚忠 发表于 2016-4-13 09:25
说这段话的目的，就是指中文在翻译词汇的时候，有一个特点，就是：如果一个字不够，就再加一个字，两个字 ...

我举的presentation 的例子说明了不是每一个英文词都可以找到对应的中文词，你也找不出来对应的，对吧？
事实上每个语言里都有一些词，不能准确地转换为另一种语言。

春来草自青

诚忠 发表于 2016-4-13 10:01
先生说，“这段话真是反映了您的典型论断风格:  数据无由， 逻辑跳跃，从一个未证实的结论不经论证就大步 ...

------“我的逻辑就是，知道东西多的人，比知道少的人更容易做领导。总不能说，知道的越少越能当领导吧。要是那样的话，刚出生的婴儿什么都不知道，当领导最合适。至于综合能力和词汇量的关系就是：如果你不知道或者记不住那个单词，你是没有办法利用的，所谓‘巧妇难为无米之炊’。”


知道多的人不一定具有领导才能。书呆子、高分低能就是这个意思，知道的多而理解的少，知道多而见识少。

请注意：以上说法并不能推论我说的是 “ 知道越少越能当领导”。

春来草自青

------- “所谓“最小载义单位”，对于汉语来说，就是汉字，而对于英语来说，就是单词。两者虽然不能从数量上比较，但是单词是能够比较的。换句话说，汉语的单词数量是可以和英语单词数量比较的。”

如果用汉字来比，汉字总量并不是三千，而是五万-八万。照你的逻辑，陈寅恪这样的学者也只能认识约八千的字量。比起总量也照样差很多。

我们来看看到底什么和什么可比。

汉字最常用字（小学水平）3000 --- 英文最常用词 5000
汉字常用字 （高中水平）6600 --- 英文常用词 2万
汉字总量 五万-八万 -------- 英文总量 一百万

可以看出，英文词总量远远大于汉语字量，常用字量英文比中文多两倍，而最常用字量是在同一数量级上。就是说学习实际生活工作所需的字数并没有多大差别。这是因为每种语言中都有大量不再流通而只存在于字典里的“死字”。

那么学习3000基本汉字是否比学习5000基本英文字难呢？那可不一定，但这是另一个话题，暂且不说。

楼主认为学习三千基本汉字就可以覆盖所有词汇，这又是混淆概念了，混淆了字和词的区别。汉字虽然表意，却不等于是说所有的词都可望文生义。中国学生仍然需要学习词的解释和辨析。不但外来的音译词不可能望文生义，就连本土产的成语也要学习其典故和解释才可明白意思。

单单能念出来字，并不意味着理解了词的含义——我发现这一点是楼主没有理解的地方。楼主有个幻觉，认为能念出来字就算“知道”了，照这个逻辑，英文由于是拼读，无论什么字，读者都能拼读个八九不离十，那也一样啊。  

不要以为望文生义是中文的专利，英文照样有很多词可以望文生义。 读者从Ferric Ammonium Citrate中可以得到的信息比从“ 枸橼酸铁铵”中还多些，“枸橼”两字肯定不在楼主所说的三千字表里，而那三个英文字都是高中程度会掌握的字。

floodp

楼主的一个中心观点是使用中文那么人的一生中获得的信息量更大，所以更会在全球占据主导地位，所以人会为了获得主导地位而学习汉语。这个逻辑上站不住脚。

人的能力是有限的，面对现在信息爆炸以及将来指数级增长的事实，人其实根本不需要也不可能去提高自己所获得的信息量。比如一个人能掌控的信息量是100，无论将来世界的信息达到多少，他需要的信息量还是100，多于100的都是无效信息。人现在掌握汉字3000，英文单词20000够了，将来也还是这么多就够了，新的词汇不需要都去学习和掌握，另外要考虑到有新的词汇出现也有旧的词汇消失。记忆无用的信息显然是loser的做法，人最理智的选择是筛选并掌握有用的信息。一个人是否成功一个民族是否能居于领导地位不取决于信息量，而是对有效信息的使用。如果明确面对浩如烟海的信息筛选是首要的，那么一个语言是否传达的信息量大就无所谓了。正如今天我们拥有的信息量跟两千年前比不知大了多少倍，汉字的数量不知多了多少，可是我们并没有比孔子老子更有智慧。

春来草自青

------“这段话把我弄糊涂了，首先，当然是现在实用的词汇能够留下。那么，为什么英语里面不用那些‘粗鄙’但是不需要记忆的pig meat, lamb meat等，非要用高雅的mutton和pork；这里需要注意的最重要一点是，前者不需要多记一个单词比如pork，只要知道什么是pig 什么是meat就成了，而后者则需要多记一个单词pork，就是因为不断的出现了这种情况，英语的单词才超过一百万的，而汉语常用字才永保持在三千水平的。难道英美国家的人们就这么爱面子，为了优雅的表达而无限增加单词？

既然你对猪肉耿耿于怀，咱就再说说。简单说就是吃东西要好名字、好联想。中国人也不是没有这份讲究。前面说过，pork 之于pig meat，相对于百页之于猪肺。为啥不能就叫猪肺呢？百页，听了还以为是百叶窗呢，跟猪有毛关系啊！如你所说现代汉语这么讲实效，咋不废除百页，就叫猪肺呢! 同理，为啥不叫豆腐皮，而叫千张? 为啥不叫烤猪肉，而叫叉烧？为啥不叫大肉丸子，而叫狮子头？ 这些名称用字虽简单，可是拐弯抹角让人摸不清头脑，跟原料根本不沾边。为啥？ 为啥不取消？这个问题，我先留给楼主思考。

春来草自青

----- ”说的就是各种‘概念’的数量，‘big bang’可以算作是复合词。如果用两‘最小载义体’来表达一个概念的话，很多词就成为自己解释自己的词，不需要词典的解释，比如上面说的pig meat，可为什么英语不用这种词呢，非要用pork？

概念的命名，释义是一种方式，直接引进外来词是另一种方式。英语里有很多外来词，pork 和mutton来自法语。   你可能要问，为啥？那我请你想一想“圣代” “咖啡” “巧克力”这些中文词，都是引入外来词，而且无法望文生义。一个道理。

春来草自青

”说的对，汉语一字多义是优点，英语一词多义是缺点。奇怪吗？汉字是为了组成词而出现的，组成词的时候越明确越好，还是根据数学上的极限逼近法，当一个字不能清楚的表达时，就再加一个字，第二个字还不能精确时，再加一个字。英语的单词没有这个功能，因此，必须一次表达清楚，如果不清楚，就只好去考虑上下文了。比如doctor一词，你不知道他说的是医生还是博士。换句话说，英语的doctor在汉语中有两个单词，它们表达了两个不同的意思，可是，英语不成，只能在上下文中找答案。类似的还有master硕士和主人，bachelor 光棍和学士等等，如果每个英语单词都是这种情况，汉语岂不是比英语多了好几倍？英语有一百万单词，汉语就该有数百万单词才对。”

----  一字多义和一词多义的优缺点在两种语言上都有，你故意只看自己想看的例子而已。英语照样可以多词组合成新概念，像big bang.     而多义产生歧义的例子中文里多着呢，举栗子：““他已经走了” 有时是指走了，有时是指死了。而且中文由于同音字、多音字，还多了同音歧义和多音字歧义，有时连上下文都救不了歧义。”这个门没锁“，是没有安装锁在上面，还是没有锁好？
中文中的歧义数不胜数，可是您都没看见

春来草自青

“关于驴肉是不是正常食品，应该考虑，为什么爱面子的英国人为猪肉、羊肉和牛肉设计了单词，而到了驴肉的时候，就只能用donkey meat这种‘粗鄙’的复合词呢。”

---- 餐桌上压根没这道菜好吗？ 怎么会专门起个菜名呢？不是什么东西都可以后面加个“肉”字就吃掉的。你要吃，可以，视你为粗人。粗人就随便用什么词好了。

春来草自青

“关系大了。英国人现在最大的记忆量（按照你说的）是三万五。如果所有的单词都像这十五个后缀那样变成一个单独的汉字‘的’，那么，35000/15=2333.33也就是说，只需要记忆两千四的单词就够了。你说这区别大不大。汉字‘的’，那么，35000/15=2333.33也就是说，只需要记忆两千四的单词就够了。你说这区别大不大。”

---- 不需要你这么奇怪的算法。我来告诉你需要记忆多少英文和中文，只要对比一下现有的统计数字就知道：
最常用： 3000汉字=5000英文词
高中毕业程度： 6600汉字= 20000英文词

jacey

汉语替代英语是无稽之谈.

汉语人口仅仅靠中国一国支撑而已.

汉语本身也在拉丁化. 敢问论坛上有谁还在用五笔打字?

汉语中大量的同音字词式的语言交流成本和学习成本相对较高.

关键是, 世界科学学术圈的通用语言是英语. 科学引领人类, 所以附带的英语文化引领了人类.

我英语不好, 从小讨厌英语. 我热爱中文. 但是这不妨碍我对事情科学\理性\客观的判断.

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 11:11
不一定吧？

概率

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 11:12
关键是现在有谁是依靠背自己的母语辞书来识字的？

需要背的东西越少越好，能够联想的东西越多越好。省时间，省精力，省眼睛，省词典。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 11:14
你此贴的主题立论也是猜测的吧？

不是猜测，是数学推导。

诚忠

hgaox 发表于 2016-4-13 11:16
此贴主题你是先矢后靶对不对？

当然先有靶。

诚忠

Daniellee 发表于 2016-4-13 11:20
理解错了，还以为说的是红旗插遍地球呢

目前让汉语成为国际通用语也不太现实，说汉语的人口多不假 ...

成王败寇的想法，在语言学上行不通。本帖中讨论了好几遍的古罗马人学习希腊语言的问题，就是指这个。尤其到了信息时代，哪种语言能摄取更多的信息就显得越发的重要了。

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 08:22
概率

魔术表演视觉被欺骗的概率远高于听觉

hgaox

诚忠 发表于 2016-4-14 08:24
需要背的东西越少越好，能够联想的东西越多越好。省时间，省精力，省眼睛，省词典。 ...

不明白你的逻辑

诚忠

春来草自青 发表于 2016-4-13 12:18
我举的presentation 的例子说明了不是每一个英文词都可以找到对应的中文词，你也找不出来对应的，对吧？
...

两种语言之间的任何两个单词，都不会绝对相等。但是，汉语由于是由几个字拼凑的，有回旋余地进行模仿。而英语是单词；不能改变的单词。因此，没有回旋余地，所以，在意思上模仿其他语言也很困难，必须不断地设计新单词。