一点都不想回国看看 怎么回事？

zkm2003210

Hokkaido 发表于 2015-10-6 00:03
确实有混血的成分，毕竟有50年的殖民史。说中华和日本文化哪个影响更大，倒不太好说。无论如何，去台湾那 ...

您是台湾人？在此刷存在感？台湾有善意，母猪都会上树。随便打开个频道您就知道升么是台湾人的善意。

hist1

北京的垃圾难题， 是大陆共同的问题

作者：范荣靖
出处：2012年5月号《远见杂志》 第311期　浏览数：13,300+


北京，贵为首都，垃圾处理到底出了什么问题？「气血不通，治标不治本，」长期观注大陆垃圾问题、北京达尔问自然求知社研究员陈立雯一针见血点出。 而北京的垃圾问题，其实也正是全大陆共同面对的问题。
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     面对垃圾量一年比一年多，但政府仍是传统思惟，着重后端处理，例如增加填埋场面积，或者兴建焚烧厂，并未加强先进国家早已实施多年的垃圾分类、回收、与减量等政策。

     2010年时，北京垃圾处理采取焚烧、生化、掩埋比例10：10：80。但现有的垃圾掩埋场已无法负荷。于是，兴建焚化炉成为主流作法。2009年，北京巿明确提出，加快建设生活垃圾焚烧厂，预计2012年全市垃圾焚烧比例达20％，2015年再提高到40％。

     目前，北京只有一座位在东五环外的高安屯垃圾焚烧厂；今年10月，位于西五环外、亚洲最大的鲁家山垃圾焚烧厂也将营运。未来六年，北京市更将投资100亿元人民币，新建、改建垃圾处理设施40余座，及建设数座新的垃圾焚烧厂。


垃圾焚烧是下策，应源头管理垃圾分类
     不只北京如此，其它城巿也同样忽略源头管理，而推崇垃圾焚烧。2010年2月，广州市生活垃圾处理专家咨询会上，与会的32位专家中，只有中国环境科学研究院研究员赵章元反对，其它31位赞成。

     新的利益集团因此诞生。海外、大陆焚烧炉的生产商，看准这块大商机。「原来，垃圾焚烧厂兴建也能像高铁一样，成为重大工程建设，」大陆网友讽刺地说。

     但其实垃圾处理，第一步该做的是，先做好分类。例如北京厨余比例高达60％以上，但没有分开处理，垃圾车一开进垃圾厂场，就直接掩埋。然后再花费大笔资金，经过数道程序，处理高污染性的渗沥液。以北京巿政府投资经营的阿苏卫垃圾掩埋场为例，每日处理3000吨垃圾之外，还要另外处理600吨的渗沥液，相当费时费工。「如果提早做好干湿分离，后端处理就会容易很多，也更有效，」工作人员表示。

hsqhugh

jiaxi1112 发表于 2015-10-5 20:57
文明不文明要看怎么说，澳洲服务业绝对没有中国文明，这边电话服务什么态度，10086什么态度 ...

刚出国，看到的都是好的，带着无限憧憬来的么，可以理解。过了那么多年依然那么憧憬的....那是真爱，啥也不说了 。

Hokkaido

有的人就出了一个国，还不停的总结刚出国和出国久了的“过来人”体验，真好笑。只有没有见过世界的人才会刚出国才觉得美好死了吧。土，别给帝都人民丢脸了

Hokkaido

zkm2003210 发表于 2015-10-6 00:07
您是台湾人？在此刷存在感？台湾有善意，母猪都会上树。随便打开个频道您就知道升么是台湾人的善意。 ...

我来自祖国大陆，去台湾旅游过两次。有的事情一定要亲眼看见，亲身经历，才知事实。所以人要行万里路

twitter2010

这贴这么热！ 其实没啥的。在澳洲久了，回去难免比较国内国外。不喜欢就少回国，又不犯法。反正我回去一般不超过一个月，就是抱着游客的心态。碰到好吃好玩的，就和别人分享一下；不喜欢的地方，忍忍就过了。随遇而安吧！(monkey36)

zkm2003210

Hokkaido 发表于 2015-10-6 00:17
我来自祖国大陆，去台湾旅游过两次。有的事情一定要亲眼看见，亲身经历，才知事实。所以人要行万里路 ...

去过。一个字:怕。
浓浓的善意后面长着只要钱的手。没钱立马变脸。

hist1

Hokkaido 发表于 2015-10-6 00:15
有的人就出了一个国，还不停的总结刚出国和出国久了的“过来人”体验，真好笑。只有没有见过世界的人才会刚 ...

和这个id别太认真，任何东西在他嘴里三环里的“俺家乡”就是天下第一，宇宙中心，不管蓝天，厕所，谁不说俺家乡好，俺就和他拼了，要不就是“你是刚出国的吧，怪不得,哈哈” “哦，小地方来的，同情同情”

Hokkaido

一个文明社会的细微体现，浮光掠影是无从体会的，需要在琐碎的生活中慢慢感受。有人没有能力体会这种美好，或者对这样的美好视而不见，没有问题，那是他的选择。但是跑到一个澳洲论坛刷优越感，一再强调自己来自伟大帝都，过着比你们农村幸福的多的生活，你要是不同意，就是来自小地方，这样的人，这样的ID,让人鄙视。完了结果此人是除了澳洲啥地方都没有去过的，这件事就变得很滑稽可笑了。

今天说得很过瘾。大家晚安

Hokkaido

zkm2003210 发表于 2015-10-6 00:21
去过。一个字:怕。
浓浓的善意后面长着只要钱的手。没钱立马变脸。

很遗憾你的体验不太愉快。是台北吗？我个人的经验是南部人民更友好淳朴。也听朋友说过再去台湾不去台北了，直接去台南高雄那一带。

hist1

这只是北京人中的极少数，大多数还是很大气，幽默。

Hokkaido

hist1 发表于 2015-10-6 00:26
这只是北京人中的极少数，大多数还是很大气，幽默。

相信相信。我认识好多北京的朋友，没这样的。

zkm2003210

Hokkaido 发表于 2015-10-6 00:25
很遗憾你的体验不太愉快。是台北吗？我个人的经验是南部人民更友好淳朴。也听朋友说过再去台湾不去台北了 ...

怎么说呢? 俗话说：朦胧就是美。但朦胧只是一种表象，并不是真的美。
我的感觉：台南部的人和海南县城里的人很相似。只不过即使你去了海南乡下，你也不会觉得怎样。因为没有朦胧感。

hsqhugh

有人明显受刺激了

hsqhugh

hist1 发表于 2015-10-5 21:22
和这个id别太认真，任何东西在他嘴里三环里的“俺家乡”就是天下第一，宇宙中心，不管蓝天，厕所，谁不说 ...

有些人对北京二字特敏感，一提北京就好象是对他的挑衅，我说北京如何如何，他的反应是：你北京有什么了不起！

如果你也这么爱你的家乡，我一定双挑大指赞成你。 反过来就不会， 原因在哪里？

澳洲薯片

Hokkaido 发表于 2015-10-6 00:17
我来自祖国大陆，去台湾旅游过两次。有的事情一定要亲眼看见，亲身经历，才知事实。所以人要行万里路 ...

接触过在祖国大陆的台湾人吗？接触过在澳洲的台湾人吗？原来他们待在台湾就变得很善啊？

hsqhugh

澳洲薯片 发表于 2015-10-5 22:22
接触过在祖国大陆的台湾人吗？接触过在澳洲的台湾人吗？原来他们待在台湾就变得很善啊？ ...

有些人就这样， 看问题太肤浅。 旅游那么几天才能看到多少东西 ，怎么能因此就下结论。 可这些人偏偏就能下结论。

yoyoyuyu

如果有这么个人，有了新女友，就把旧女友贬的一无是处，那我会远离这样的人，
同样的，把中国说的一无是处，或者把澳洲说的一钱不值的人，我也不会和他讨论，
太极端，不客观，这样的人不适合讨论意见。
如果不想回中国工作居住，可以理解，也是个人选择，
但连回去看看都不想，对自己成长的地方充满厌恶，这个我真的不理解，
中国有那么差吗？澳洲有那么好吗？
我很久没回去了，最近回去了一趟，回去之前也和楼主一样，听了很多传闻，
对回国甚至是恐惧的，担心孩子，担心卫生，担心安全，
但这次回国我很开心，很愉快，孩子也很喜欢，还想再回去，
我住在北京，有些方面可能是比较发达，和小城市比这是事实，
但就算是一些老问题也在改进当中，以前总开车打车，觉得堵，
这次带着孩子做公交，反而觉得很方便，因为有专用道，很且车很密，人并不多，
有些年轻人看到有座，也没有抢着做，就站着，
那种疯狂抢座的场面也许上下班高峰会有，但如果澳洲也那么多人的话会怎么样呢？
在奥运公园，很大的水塘，养了很多锦鲤，按我们以前的思路，
肯定会被低素质的国人偷光吧，但我看到的是，根本就没有多少人关注，
偶尔有人散步看看而已，国内经济和人的素质发展很快，我们也应该用新的眼光观察国内，
问题当然还很多，比如开车，过马路还是比较乱，
空气质量有些天比较差，但真的么有那么夸张，还是有很多好天气的，

至于说到国内的丰富多样，那澳洲绝不能比，不说吃了，
孩子去了一个颐和园，听导游讲完就傻了，澳洲十个公园也没这么多名胜古迹，历史典故，
无非都是植物，沙滩，烧烤架，千篇一律，全国超市就两家。
其实中国的丰富和多样可以说是世界之最了，你从西北到海南，从云贵到江浙，这是多么大的不同啊，
历史，美食，民族，这些澳洲哪有啊？当然如果无比热爱大海，365天看不腻，那还是澳洲好，
我是真的觉得澳洲太单调枯燥了，当然好处也都明摆着，就不说了。

最后我想说，从表面看，国人的礼貌用语啦，文明习惯啦还比较差，
但本质上我认为大多数国人是善良温和的，也是热情的，但表达的方式可能比较粗放，
比如，看我在找路，有个大爷说：过来过来，我告诉你，这么走。
听起来不客气，但我能感觉到他的热心，他的善意，这就够了。
难道他一定要说：“不好意思，请问我可不可以为您指路呢？” 这样才算是有素质吗？
在澳洲，每个人说话都是彬彬有礼的，但其中有多少是发自真心，有多少是客套呢？

对我成长的地方，无论如何都会有感情，即使他有些问题，有些不完美，
在我们小区广场上，大妈们在跳舞，小孩子跑来跑去，其乐融融，
一个小孩在骑车，爷爷跟在后面保护着，女儿埋怨着：“爸，您别管他。”女婿在旁边一脸憨态。
这是千千万万个典型的中国家庭的写照，非常普通，我却莫名的被感动，
因为在这里的一切我都太熟悉，永远忘不了。

hsqhugh

yoyoyuyu 发表于 2015-10-5 22:51
如果有这么个人，有了新女友，就把旧女友贬的一无是处，那我会远离这样的人，
同样的，把中国说的一无是处 ...

太好了！

没分了，明天补上。

很多人对中国的认识，只停留在网易新闻上。

这才是真实的北京！

yoyoyuyu

zkm2003210 发表于 2015-10-6 00:36
怎么说呢? 俗话说：朦胧就是美。但朦胧只是一种表象，并不是真的美。
我的感觉：台南部的人和海南县城里 ...

很准确，真正相处过，一起工作过，就明白怎么回事了

yoyoyuyu

澳洲薯片 发表于 2015-10-6 01:22
接触过在祖国大陆的台湾人吗？接触过在澳洲的台湾人吗？原来他们待在台湾就变得很善啊？ ...

明白人

yoyoyuyu

hsqhugh 发表于 2015-10-6 01:54
太好了！

没分了，明天补上。

谢谢，
其实我也能理解有些人对北京的那种心理，因为北京人说话确实比较直，
有时候会让人感觉不太舒服，北京人自己能理解，
当然也有的人是比较敏感。
其实写了这么多，懂的人自然懂，不懂的人也真的无所谓。

hsqhugh

yoyoyuyu 发表于 2015-10-5 22:51
如果有这么个人，有了新女友，就把旧女友贬的一无是处，那我会远离这样的人，
同样的，把中国说的一无是处 ...

真是太有共鸣了。

你说公园里的鱼没人偷， 偏有人信偷厕纸；

你说老人主动给你指路，就有人说北京人都故意指错路；

这些人说不好听就是X眼看人低。

懂的人自然懂，不懂的人也真的无所谓－－－

melinana

hsqhugh 发表于 2015-10-6 00:11
刚出国，看到的都是好的，带着无限憧憬来的么，可以理解。过了那么多年依然那么憧憬的....那是真爱，啥也 ...

还真不是
我04年从北京来到悉尼 刚下飞机就傻了 当时就觉得悉尼跟北京没法比啊 太落后了吧 心里那个堵 直到两天后进城看到了歌剧院海港大桥才稍微缓过劲来
毕业拿好身份果断回了北京 那会儿也没想着再回澳洲
但不知道为什么 （也许是自己早就适应并喜欢上悉尼了但自己没意识到）居然很厌倦貌似高大上的忙碌生活 越来越想澳洲的一切 工作了一年半之后还是决定回来澳洲 安心过小日子
所以都是个人选择 说破天也是各有利弊
现在父母长住悉尼了 孩子都俩了 确实没有想回国的冲动啦

Juliaxhchen

colorpull 发表于 2015-10-5 22:41
是我不想带孩子回去，国内空气不太好

大城市不知道，三线指数全年跟墨尔本没差别

还有最重要的，时代参与感。在澳呆久了真觉得全世界都停滞不前了

nickzhang111

每年都回去，家人朋友也常来，网络社会世界信息同步，，只要用心，不会有隔阂感和不了解的。在外生活肯定有融入的不便和求生的压力，，不必太矫形。。国内别的不提了，旅游景点是真舍得投资，良性循环，越办越好，，，澳洲的钱都用来养人养选票了，自然举步维艰。。不过民智已开，中国的执政也会越来越难的，盖房子修路阿里巴巴那条路也到头了，，

yuxuanlin

中国不缺物质, 不缺有钱人, 服务好是人多竞争激烈而薪金低廉, 同一份工作5个人做, 分一份澳洲人的工资还随时担心自己被竞争掉, 对工作的认真和积极一定比澳洲人强。

中国唯一缺的就是诚信,, 和精神层面的沉淀。一个全民浮躁的国家, 所以才会假货漫天, 才会有吃火锅加热水不在锅里在人头上, 南京飞车撞人把白色的粉末说是面粉, 然后一起失声, 才会有高速公路上追车大打出手, 才会有许多网络过滤禁言。

更让我害怕的是, 没有自己的思维, 一煽动就火爆, 代购一窝蜂, 人家说好就全部跟风, 仇日就打砸个人的日车, 彭丽园身份变了就成了所有人的妈妈。。。没有自己思维空间

当为着钱去奋斗的时候, 中国是非常好的选择, 对个人对国家

当为着心灵去寻找栖息地的时候, 中国不是首选。

人的利益决定了人的选择, 无可厚非。一切都是正常的。

guigua

hist1 发表于 2015-10-6 00:11
北京的垃圾难题， 是大陆共同的问题

作者：范荣靖

7、8年前北京就推行垃圾分类了，所有小区都有2种颜色垃圾桶，但问题关键是老百姓尤其每天做家务的老人基本上无分类意思，根本不分类倒垃圾，可回收、不可回收、厨余垃圾乱七八糟的都装一个垃圾袋里

不过中国有收废品的，这种废品有偿回收制度让西方羡慕，居民丢掉的混合垃圾都被收废品者从小区垃圾桶里筛捡出来

在北京还能看到一个现象，一些老人到处翻垃圾桶捡矿泉水瓶子去卖钱贴补生活，王府井东方广场、CBD这些商业区经常能看到这些老人，许多小区里也有，甚至发生过老人打架争垃圾桶地盘

一个矿泉水瓶能卖¥0.05

前年开始北京一些地铁站里安装了矿泉水瓶回收机，“喂”给机器一个瓶子，系统会给交通卡充值5分，抢了拾荒老人的生意

所以垃圾不分类问题根源在老百姓观念、嫌麻烦

北京几年前就不许正规超市提供免费塑料袋了，大家都自己带购物袋，还要花钱买那种可降解的塑料垃圾袋，50个¥5

我一直奇怪为什么澳洲大超市一直免费提供塑料袋

guigua

yoyoyuyu 发表于 2015-10-6 01:51
如果有这么个人，有了新女友，就把旧女友贬的一无是处，那我会远离这样的人，
同样的，把中国说的一无是处 ...

北京公交地铁高峰期相当拥挤，能把饼干挤成面粉，高峰期几乎看不见老人儿童，会挤伤，所以政府呼吁老人尽量避开高峰
不少上班族公开表示高峰期不会给那些腿脚灵便的老人让座，于是近年出了好次起事-------没人给老人让座，老人一屁股坐别人腿上、打架