天津滨海新区发生剧烈爆炸，死伤人数上升中

victorche

祈福！寿司呢?回去救人!

nbnbren

　　6名牺牲消防队员身份确认 4名90后最小者不满18岁

新京报快讯(记者杨锋 实习生宋奇波)8月13日晚，公安部消防局官微@中国消防 公布了6名在爆炸事故中牺牲的消防队员信息。这6名消防队员中，2名80后，4名90后，最小的出生于1997年9月，尚未满18周岁

victorche

现在需要的不是指责，嘲笑，怨天尤人，现在我们应该做的是祈福，除此之外还能做什么，你们已经做了，远离那个是非之地。

nbnbren

qianqian2007 发表于 2015-8-13 23:26
那东西进嘴就亡，爆炸的话，基本就不会有手机视频给你看，没时间。也根本不可能还有送医院之类的。我猜是 ...

另据厂家前来反映，出事货场目前还存放至少700多吨氰化钠，这些剧毒化学物分别装在木箱和铁桶中。50公斤一桶存放在集装箱里。

　　目前消防救援正全力处置氰化钠，已准备15%的双氧水，准备将它们拉走，但据现场检测，下水沟里已检出氰化钠，说明已经泄露。http://www.bjnews.com.cn/news/2015/08/13/374233.html

可能有部分吧

echoxyz

panadol89 发表于 2015-8-13 23:25
要不你看看597搂？

soniavv

这种规模的化学品爆炸国际通用的是Burn Down原则，划出隔离带，人员撤干净，里面烧完炸完了再进去处理，但是国内没有做到。化学品出事的二次爆炸几率非常高，消防员立刻进去结果就是白白送死。化学品爆炸和普通住宅、商场火灾根本不是一个概念，完全不应该由没有经验的年轻消防员处理，不被二次爆炸伤害也极大可能会中毒死亡。指挥员多学习点知识吧[冷汗][冷汗]

echoxyz

victorche 发表于 2015-8-13 23:31
现在需要的不是指责，嘲笑，怨天尤人，现在我们应该做的是祈福，除此之外还能做什么，你们已经做了，远离那 ...

祈福有个鸟用？

panadol89

echoxyz 发表于 2015-8-13 22:33

谢谢

rb

echoxyz 发表于 2015-8-13 23:33

　《财经》记者 高胜科 贺涛 /文

　　在天津“8·12”爆炸事故中，仍在全力搜救失联人员，其中包括多名消防人员。根据天津市滨海新区政府官方微博“滨海发布”13日上午10时25分发布消息称，此次爆炸已导致9名消防员牺牲。

　　截至13日凌晨5时，天津消防总队共调集23个消防中队的93辆消防车、600余名官兵在现场全力灭火处置。

　　据了解，事发当时发生了二次爆炸，部分消防救援人员被困，有消防官兵死亡及重伤。据天津消防总队发布的消息，天津市开发区支队、保税区支队有36名消防官兵失联，33名官兵重伤仍在医院救治，另有2人牺牲。

　　根据天津市消防总队发布的消息，8月12日22时50分，天津总队接警，滨海新区港务集团瑞海物流危化品堆垛发生火灾。

　　一位天津市保税区公安消防支队队员在接受媒体采访时回忆，在3辆消防车赶到现场后，大概只有5分钟的时间内，做了转向、掉头，摆好位置准确采取行动时，接连发生了两次爆炸。

　　“现场一开始并没有爆炸，而在消防官兵进入后并采取行动时，发生了爆炸。”一位家住伴景湾、距事故现场不足5公里的居民对《财经》记者说。

　　接警后，天津消防总队9个中队和港务局码头3个专职队赶赴现场扑救。23时30分左右，现场发生爆炸。

　　那么，抵达事故现场后，救援的消防官兵是否获得了事发地的详情、处置方案、采取措施等是否科学、合理？

　　针对天津事故，曾参与指挥过2010年大连“7·16石化爆燃事故”的一位辽宁省消防部门官员对《财经》记者分析了存有两种可能：一种可能是，基层的消防官员在抵达现场后，可能因为救火着急、起火物质不明、政府指挥调度方案不力等因素，导致了对火情的低估；另一种可能是，消防队员采取了正确的处置方式，但因为仓库中的危险化学品种类和数量较多，而且物流公司所储存、运输的化学品会不断更换，一些物质过火后立即发生爆炸，这已非救援人员所能人为控制。

　　据公开信息，天津事故现场火灾发生时有7个集装箱发生爆炸，引燃周边建筑物和停车场及露天堆场发生爆炸，爆炸面积约5300平方。

　　与大连2010年爆燃事故中的火情扑救方案相比，天津爆炸事故的主要差异是起火物资不明。大连事故中都是油罐区，比较好甄别，只要把油罐保护住，就等于成功了。而天津事故中面对的是一个巨型仓库，里面的易燃易爆的危化品太多，情况更为复杂。

　　从肇祸企业天津东疆保税港区瑞海国际物流有限公司(下称瑞海国际)2014年的项目环评批复资料中可见，公司堆场改造后储存、转运的危化品中有多种。比如电石、硅钙合金、氰化钠、甲苯二异氰酸酯(tdi)、烧碱、硫化碱、氩气、甲乙酮、乙酸乙酯、硝化纤维素、硫磺、硝酸钾、硝酸钠、甲酸、磷酸、甲基磺酸、压缩天然气等危险品。

　　其中，多类物质为易燃液体、剧毒物质、可燃气体甚至是爆炸性物质。一位化学专业人士分析，比如，电石遇水，会释放热量和乙炔；硅钙合金遇水将释放热量和大量氢气。这意味着如果火场中有这类物质，用水或者泡沫来非但不能灭火，反而激化火势，甚至引发爆炸。

　　按照瑞海国际所公布的业务范围，如果货场内有遇湿易燃的危险物，显然是不适宜用水和泡沫施救的。消防人员在进入现场前，要了解所储存危险品的种类和施救特点。

　　上述那位辽宁省消防官员不认可，天津现场消防人员低估灾情或者处置错估的说法。因为，消防人员均经过了专业培训，在火场中采取不同的灭火设备是基本的常识，包括在化学品面前是采取用水枪、泡沫还是其他的用沙子隔离方式。因此，消防救援的第一原则是救人，而非灭火。在保证人员生命安全的前提下，才进行灭火。通常，灭火采取的原则也是先保护住未过火的面积，然后再进行对火情中心控制。

　　因此，“‘抵达现场后，第一时间拿水枪对着已过后的化学品直喷，从而导致火情升级、引起再次爆炸’，这种妄加猜测是不负责任的”。另一位消防人员对《财经》记者分析，应急救援时存在很多不确定性，这决定了很多情况与处置非由消防部门决定。这一说法得到了多位消防人士的肯定。

　　对于消防部门而言，只要接警，哪怕是“报假警”，消防部门也要第一时间出警，而且要严格按照消防系统的规定出警时间：白天为40秒，夜间为1分钟。接警时，会最大化了解前方现场的实际信息，比如，事发位置、着火面积，消防系统内的调度室会进行评估，并商定人员、车辆等必备设施的规模。情况严重的，要立刻启动紧急预案。

　　“当然，出警之前甚至到达现场后，得到的信息也可能仍然是不全面的”，这位消防官员称，这种情况下，会在现场制定并完善具体的火情扑救、人员救援、疏散等方案。

　　在天津爆炸这种重大突发事故面前，通常需要“多警种”协作，既事故应对方案不断升级，由多个部门紧急调度、支援，最终的消防扑救方案非消防部门自行做主，要听从作为总指挥的地方政部门指挥。具体方案制定过程中，消防部门会就现场情况和严重程度提醒当地政府，由政府部门最终确定方案并统一协调。

　　13日上午，国务院事故调查组确定了工作思路：天津爆炸现场的危险化学品内容存储不明，暂缓破灭。

　　按照2011年公布的《危险化学品安全管理条例》要求，危险化学品单位应当制定本单位危险化学品事故应急预案，配备应急救援人员和必要的应急救援器材、设备，并定期组织应急救援演练。

　　对于化工企业密集区，特别是与危险化学品有关的经营企业，消防部门会在日常管理中对此制定特殊的应急预案，并进行演练。而且，企业自身也必须进行突发应急预案的演练。


　　公开资料显示，瑞海国际近几年内多次进行危险化学品事故的演练，去年8月，当地公安部门还对该企业进行了多方面的检查。

　　“这些应急预案及演练是必须的，但这并不代表着能彻底避免事故的出现。”上述消防官员说。

　　在事故发生之后、救援行动实施之前，要对事故进行救援评估，由于相关信息和软件支持不够，以往评估主要依靠救援人员经验进行。

　　实际上，目前国家安全生产监督管理总局就提供应急救援救护信息查询服务，该数据库数据比较齐全，提供全天 24 小时电话查询服务，电话0532-83889090，全国免费。用户只要告知系统是何种危化品，就可以获取到相关信息。

　　北京化工大学经济管理学院教授吴军的一项研究提醒，2011年——2013年，国内每个月危险化学品事故发生的数量，4-8月份是我国危险化学品事故多发月份。

　　然而，在真正的事故现场中，应急处置过程中有太多不确定性因素，这些非人为能全部掌控。

djs0878

panadol89 发表于 2015-8-13 23:25
要不你看看597搂？

要不你看看这个？

http://news.sina.com.cn/c/2015-08-13/205732201596.shtml

panadol89

echoxyz 发表于 2015-8-13 22:33

谢谢

djs0878

rb 发表于 2015-8-13 23:39

咱俩撞车了

panadol89

djs0878 发表于 2015-8-13 22:39
要不你看看这个？

http://news.sina.com.cn/c/2015-08-13/205732201596.shtml

你就是那官员吧？睡觉了。你们继续。

leleyu

soniavv 发表于 2015-8-13 23:33
这种规模的化学品爆炸国际通用的是Burn Down原则，划出隔离带，人员撤干净，里面烧完炸完了再进去处理，但 ...

网上真是什么专家都有，不能想象消防指挥员连这个都要他来教。
能人，没出事的时候干什么去了？？

说这个不是针对soniavv的，就是挺看不惯这写事后冒出来指责这个那个的人。

victorche

echoxyz 发表于 2015-8-13 23:35
祈福有个鸟用？

你还没看我内容的重点，远离那个是非之地，你我不是都做了嘛，天朝的事情是几句愤慨能解决的，实话说吧，一点儿用没有！

反正胡说

leleyu 发表于 2015-8-13 23:43
网上真是什么专家都有，不能想象消防指挥员连这个都要他来教。
能人，没出事的时候干什么去了？？

6名牺牲消防队员身份确认 4名90后最小者不满18岁

新京报快讯(记者杨锋 实习生宋奇波)8月13日晚，公安部消防局官微@中国消防 公布了6名在爆炸事故中牺牲的消防队员信息。这6名消防队员中，2名80后，4名90后，最小的出生于1997年9月，尚未满18周岁


你觉得指挥官合适吗？

ilkam

rb 发表于 2015-8-13 23:39

好可怕，这哪是仓库分明是个炸药库，很好奇保税区管委会和企业本身对这个不定时炸弹平时有哪些防范举措？

悉尼菜泡饭

我认为天津市长、市委书记已经不应该在继续做下去了，国务院负责安全的副总理也可以滚蛋。

这几年出事那么多，有哪次真的有个像样的官员负责的？主管安全，天津港出了这么大的事，还可以继续做？

soniavv

leleyu 发表于 2015-8-13 23:43
网上真是什么专家都有，不能想象消防指挥员连这个都要他来教。
能人，没出事的时候干什么去了？？

前两次爆炸挨的很紧，一次爆炸后就往里冲，白白送命，指挥者连起码的常识都没有!

hotornot

悉尼菜泡饭 发表于 2015-8-13 23:55
我认为天津市长、市委书记已经不应该在继续做下去了，国务院负责安全的副总理也可以滚蛋。

...

同意。。。

责任一定要追究。。。

不过那不是现在的首要任务。。。

yoyoyuyu

xinminglucky 发表于 2015-8-13 08:14
无论人为还是意外，这都是灾难。只是在不同地方就会被不同人议论歪了。在他们心里中国政府最无能，什么错 ...

确实，
小小台湾出了多少事？
游乐园爆炸500人伤，现在很大一部分病危陆续死去，
地下管道大爆炸
馊水油波及两岸三地
飞机事故不断
但这些都不会上升到政治，社会制度的高度
只是管理问题。

而大陆任何事故，都是政治事件，最后变成骂政府骂制度
如果大陆十三亿人让国民党或民进党管，没准更糟

djs0878

panadol89 发表于 2015-8-13 23:42
你就是那官员吧？睡觉了。你们继续。

你也是够口儿了，越白呼越没6了。

hotornot

yoyoyuyu 发表于 2015-8-13 23:56
确实，
小小台湾出了多少事？
游乐园爆炸500人伤，现在很大一部分病危陆续死去，

是的

大陆人口是台湾、或者澳洲的65倍

也就是说，大陆一年当中发生的事情，是台湾、或者澳洲65年一遇的（差不多从中共建国到现在。。。）


有些人呢，是纯粹心黑，就是想黑中国，没办法。。。

悉尼菜泡饭

yoyoyuyu 发表于 2015-8-13 23:56
确实，
小小台湾出了多少事？
游乐园爆炸500人伤，现在很大一部分病危陆续死去，

有意思吗？

管理问题，请问，管理者负责了吗？天津新区这么大的一个国家项目，哪个副总理站出来承担责任？是规划不好，还是安全不好？天津市长、书记是不是继续做下去过几年还升职重用？

bl_helen

yoyoyuyu 发表于 2015-8-13 23:56
确实，
小小台湾出了多少事？
游乐园爆炸500人伤，现在很大一部分病危陆续死去，

现在追责不是紧要问题，当下最重要的是救灾和救人

但是咱能不能跟好的比不要跟差得比？跟差的比永远是有优越感的，只会越来越挫，你跟韩国日本比比行吗？都是邻邦，韩国人的素质也是被国人所不齿的。为什么跟台湾比呢？你的祖国不是还想收复台湾吗？就靠比一比谁更low就收回来了？说出来不怕人耻笑吗？要寻找优越感可以去跟印度比，实在不行跟非洲比，保证你们国家棒棒嗒！

rb

ilkam 发表于 2015-8-13 23:50
好可怕，这哪是仓库分明是个炸药库，很好奇保税区管委会和企业本身对这个不定时炸弹平时有哪些防范举措？ ...

应该说是潜在的炸药库吧，其实觉大部分化工企业都是一样的，只不过这个更集中，而且流动性更大，所以肯定更加难管理，尤其是遇到灾情的时候。至于那些说消防员上去就开水喷的，我觉得这种谣言实在是太不走大脑了，连普通人都知道不同物质起火需要用到不同灭火方式，更不用说经过专业培训的消防员了，而且在这个港区附近的消防中队更是了如指掌，因为他们肯定对这些易燃易爆单位有应急预案，尤其是化学品，因为这不仅关系到人命，也关系到他们自己的安危，或者说的难听点，他们上级领导升官之路也是靠他们的。其实化工单位周围的消防中队基本都是应该有应急预案的，因为化工企业出事就没小事，只是这次特别的大。

yoyoyuyu

悉尼菜泡饭 发表于 2015-8-14 00:00
有意思吗？

管理问题，请问，管理者负责了吗？天津新区这么大的一个国家项目，哪个副总理站出来承担责任 ...

台湾也是如此，他们民主，政党轮替也没好到哪里去。
两岸华人很相像。
你觉得没意思就别回！

cantonese

趁机黑天朝的。。。。。不少

悉尼菜泡饭

yoyoyuyu 发表于 2015-8-14 00:10
台湾也是如此，他们民主，政党轮替也没好到哪里去。
两岸华人很相像。
你觉得没意思就别回！

好笑，不满意才要回，就是要改，就是要管。

怎么样？

yoyoyuyu

bl_helen 发表于 2015-8-14 00:06
现在追责不是紧要问题，当下最重要的是救灾和救人

但是咱能不能跟好的比不要跟差得比？跟差的比永远是有 ...

我同意你说的台湾很low，
原来中国不是你的祖国？