中国外交部正式对澳洲就南海的发言抗议，毕晓普外长不接受

ruobian

cnmhsly 发表于 2016-7-18 12:44
中国政府会把这些管的服服帖帖的。 难道你要见到13亿恐怖分子？在中国政府的英明指引下，不过有恐怖分子 ...

中国政府不可预测，对内抓维权律师，电视认罪，跨境执法，对外藐视国际法，不知是真疯还是装疯。西方国家也怕对中国绥靖，导致二战历史重演。

sun123456

ruobian 发表于 2016-7-18 12:01
爱国的澳洲键盘侠们，时刻准备着，中美万一发生军事冲突，澳洲派兵帮助美国的时候，那时就是你们抉择的时 ...

虽然从广义来讲，任何国家的人都爱国
但从狭义来讲，其实大部分中国人都不怎么爱国，看看每次被侵略出多少汉奸就知道了
因为在中国，国和家是分开的，先是家再是国，毕竟从古至今都不拥有一寸土地，想爱也爱不起来，但家里人自身利益却是实实在在的。

cnmhsly

ruobian 发表于 2016-7-18 12:52
中国政府不可预测，对内抓维权律师，电视认罪，跨境执法，对外藐视国际法，不知是真疯还是装疯。西方国家 ...

不会，习大大不是毛泽东，她身边的人也不是当年那帮什么都没 就烂命一条的货。。所以完全不用担心中国人。

xixixierbiliu

xfym 发表于 2016-7-18 12:36
我不过是讽刺你那喊打喊杀的小伙伴罢了。

那你不是在讽刺你自己吗？

xixixierbiliu

cnmhsly 发表于 2016-7-18 12:36
您看贴不仔细，得罪中国，得罪中国人当然无所谓，但没必要得罪“中国政府”。 ...

得罪中国政府就更无所谓了，只要和官员搞好关系就好了，那些商业交往中都有他们的利益，所以不要担心。

美猴王

arthurm 发表于 2016-7-17 22:12
仲裁庭的确是和联合国无关， 但这不是我们就要忽略它的理由。否则为什么中国的外交部， 甚至连国家主席习 ...

你傻不傻呀. 二次大战以后世界格局发生重大变化, 成立了联合国. 国际规则由此重新制定. 你说某个机构成立比联合国还早, 那有什么用? 以前的规则说不算数就不算数, 德国和朝鲜半岛就变成分裂的国家. 它们以前是统一完整的国家, 比联合国存在的时间都早, 你说不能分裂, 但是它们就是被分裂了, 你想不服从也得服从.
国际组织是不少, 但是联合国这组织就可以代表人类名正言顺地派兵到某国家.

xixixierbiliu

中国上周在南海仲裁案失利後，河北有民众昨天打着「抵制美日韩菲，爱我中华民族」的横额，围堵当地一家美国肯德基快餐店，呼吁国民罢买罢吃美国货，此举引发网民争议。

aqv

xixixierbiliu 发表于 2016-7-18 14:39
中国上周在南海仲裁案失利後，河北有民众昨天打着「抵制美日韩菲，爱我中华民族」的横额，围堵当地一家美国 ...

贵澳 居然没有入围

dqpower

ruobian

原BBC记者比尔•海顿的新书《南中国海——亚洲权力之争》，试图通过历史证据证明包括中国在内的南中国海主权各声索方均缺乏证据。由于中国对南中国海几乎全部海域提出主权要求，且以“自古以来” 为依据，“无可争辩”为特征，因此，他的新书可能对这种主张的颠覆性也最大。
2015-4-11 方冰
中国政府宣称“南沙群岛自古以来就是中国领土不可分割的一部分。”“中国对南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。并指“ 中国至少在元朝就已经发现并利用了黄岩岛” 。
自古以来南中国海无人治理
但海顿的研究显示，中国指称的依据经不起推敲。海顿说：“中国说，1279年中国天文学家郭守敬‘四海测验’测的就是斯卡伯勒浅滩，即黄岩岛。但是1980年2月18日第7期《北京周报》说，着名天文学家郭守敬并没去斯卡伯勒浅滩，他去的是帕拉塞尔群岛，即西沙群岛。”
海顿表示，从1630到1830年，西方绘制的南中国海地图显示，南中国海的那些群岛并不存在。而“1897年广东省的地图上没有这些岛屿。那时中国并不在乎南中国海。”
海顿说，自古以来，实际上南中国海是个无人治理的海域：“它不是任何国家的空间，它不是任何人占据的海域，不是越南人、不是法国人、不是英国人、不是中国人，不是任何人的空间，它被渔民和海盗占领。用现代领土和主权的概念看待古代，从历史角度看是毫无道理的，没有任何意义。”
海顿说，直到19世纪初，英国海军才证明了南中国海群岛的存在。在他看来，南中国海大大小小岛屿的中文名字不过是对英国海军先驱的纪念。
中文名译自英文
中国政府首次给予南中国海岛屿中文名字是1935年，而这些中文名字都是英文原名的意译或音译。海顿说：“西沙群岛的金银岛，不是‘钱’的意思，它是根据孟买海事警察，即东印度公司海军的负责人William Taylor Money的名字命名的。”
海顿表示，“1935年Scarborough Shoal 被翻成中文‘斯卡巴洛礁’，1947中华民国政府将其改为‘民主岛’，而现在的黄岩岛是1983年中华人民共和国政府再改的，并非自古以来的名字。”
海顿指出，中国对西沙群岛最早宣称拥有主权是在1909年。
海顿认为，中国对南中国海主权的指称“自古以来”、“无可争辩”，是从“百年耻辱历史”发展而来的观念。
海顿说，对边界的不确定是中国从帝制过渡到现代国家时的焦虑。“辛亥革命次年中华民国发表的首张中国地图是没有边界的。”
随着民族主义意识的高涨，民间个体知识分子推出的“中华国耻地图”，这些地图显示中国丢失的领土一张比一张多。他说：“我认为9段线的概念就是从这产生的。”
1935年中国政府绘制了第一张南中国海地图，当时的南沙群岛在现在的黄岩岛的位置，到1947年才移到了现在的位置。
曾母暗沙不是领土
海顿还发现，所谓“中国领土的最南端——曾母暗沙”，作为领土并不存在。他说，“现在James Shoal叫‘曾母暗沙’，暗沙就是礁。但1935给它的名字是‘曾母滩’，滩是沙滩，是可以在上面行走的。”他说“Shoal是个很怪的词，英文意思是‘浅’，当时中国政府的地图审查委员会没有把它翻译为礁，而是翻成了沙滩，因此，假定它是领土形态。”
但是海顿说，“你可以看到在1936年的地图上把它画作岛，但其实不是岛。中国政府当时无人到过那里。之所以会把它当作岛，因为是从英国制作的地图上翻译过来的，但翻错了，把它变成了岛屿。一直到1947年，才改成曾母暗沙。而‘曾母’就是英文James的音译，不是中文名字。这就是为什么U字形（九段线）底部来到这里，原因是1935年的翻译错误。”
海顿的书试图证明南中国海主权各声索方都缺乏过硬证据。他表示，他的研究就是要颠覆各方的信心。他认为，在缺乏证据的情况下，各主权声索方只有妥协才是共赢之道。

ruobian

曾母暗沙竟然是James的音译！

xfym

ruobian 发表于 2016-7-18 14:53
原BBC记者比尔•海顿的新书《南中国海——亚洲权力之争》，试图通过历史证据证明包括中国在内的南中国海主 ...

你确认郑和没去过南沙？你确定郑和时期，南海诸国有靠谱的航海能力？

我还认为整个美洲主权全都属于印地安人的。

丛林导师

ruobian 发表于 2016-7-18 14:53
原BBC记者比尔•海顿的新书《南中国海——亚洲权力之争》，试图通过历史证据证明包括中国在内的南中国海主 ...

给他写的民国政府很有才啊

chuliuxiang

ruobian 发表于 2016-7-18 14:53
原BBC记者比尔•海顿的新书《南中国海——亚洲权力之争》，试图通过历史证据证明包括中国在内的南中国海主 ...

参考文献有很多，如果只选能证明自己观点的文献，那日本来中国也可以是大东亚共荣了。
这样的观点很可笑，写过论文的人都明白怎么会做得更好

xfym

丛林导师 发表于 2016-7-18 15:39
给他写的民国政府很有才啊

本来就是中华民族参加二战，作为战胜国应获的，用无数鲜血换回来的胜利果实，这下轻飘飘的“南海是无主之地”一句话通通抹杀。

咱不急，是自己的东西终究会亲手拿回来。所谓的“民主派”多发几个鼓吹“南海不属于中国所有”的文章，我是乐见其成的。

ruobian

xfym 发表于 2016-7-18 15:50
本来就是中华民族参加二战，作为战胜国应获的，用无数鲜血换回来的胜利果实，这下轻飘飘的“南海是无主之 ...

问：美国二战后曾支持中国根据《开罗宣言》、《波茨坦公告》、《旧金山条约》等从日本手上收复了南沙群岛，为什么现在又出尔反尔？

答：首先，《开罗宣言》、《波茨坦公告》中并没有具体将南沙群岛提出，没有明确规定将所有南海地物主权归还于中国，更没有将超越领海之外的历史性权利赋予中国。法国当时占领了南沙群岛的几个岛礁，如果《开罗宣言》、《波茨坦公告》要求法国交出其占领的地区，文件上应有所提及。《开罗宣言》、《波茨坦公告》是政治性文件，并非法律文件，对签署国没有法律拘束力；法国是非签署国，这两个文件对它没有约束力。

1951年的《旧金山和约》涉及如何处置日本占领地区，但是，其中只是说明日本放弃对西沙（帕拉塞尔群岛）和南沙（斯普拉特利）群岛的所有权利和主权要求，也没有提到这两个群岛的归属。

所以，当初的中华民国政府并没有真正接管整个南海地区和地物，并对其实行有效、连续的控制。

xixixierbiliu

xfym 发表于 2016-7-18 15:50
本来就是中华民族参加二战，作为战胜国应获的，用无数鲜血换回来的胜利果实，这下轻飘飘的“南海是无主之 ...

如果考虑二战后的局面，那南海的主权应该属于中华民国，应该归台湾，而不是大陆。

ruobian

xfym 发表于 2016-7-18 15:33
你确认郑和没去过南沙？你确定郑和时期，南海诸国有靠谱的航海能力？

我还认为整个美洲主权全都属于印地 ...

蒙古人成吉思汗可是打下一大片土地，岂是郑和可比！是不是也可以要求主权？

xixixierbiliu

xfym 发表于 2016-7-18 15:33
你确认郑和没去过南沙？你确定郑和时期，南海诸国有靠谱的航海能力？

我还认为整个美洲主权全都属于印地 ...

如果从人类的迁徙路径来说，东南亚的人的祖宗比中国人的祖宗更早到达南海。

xfym

ruobian 发表于 2016-7-18 16:40
问：美国二战后曾支持中国根据《开罗宣言》、《波茨坦公告》、《旧金山条约》等从日本手上收复了南沙群岛 ...

打败日本中美是主要贡献国，美国不可能宣示主权，那必然是中国接收全部权益。实际上抗战后，国民党收复不少岛礁（包括现在被菲律宾非法占据的中业岛）。

法国二战就是个笑话，就别拿出来说事了，它配吗 ？

ruobian

cnmhsly 发表于 2016-7-18 13:07
不会，习大大不是毛泽东，她身边的人也不是当年那帮什么都没 就烂命一条的货。。所以完全不用担心中国人 ...

当初谁能料到薄熙来倒台后揭出来的烂事？习包子可是跟薄熙来干出了相似的事，电视认罪，犯罪嫌疑人揭发自己的辩护律师，然后这个犯罪嫌疑人取保然后再失踪了! 这是正常法治国家干的事吗？简直现代荒诞剧！别低估它们的奇葩程度！

xfym

xixixierbiliu 发表于 2016-7-18 16:43
如果考虑二战后的局面，那南海的主权应该属于中华民国，应该归台湾，而不是大陆。 ...

这句像点人话，但不精确，南海的主权属于中华民族。当前在联合国，中华人民共和国毫无疑问是中华民族利益的代言人，在一中的前提下，台湾可以代管其中部分。

石堡

951年的《旧金山和约》涉及如何处置日本占领地区，但是，其中只是说明日本放弃对西沙（帕拉塞尔群岛）和南沙（斯普拉特利）群岛的所有权利和主权要求，也没有提到这两个群岛的归属。

所以，当初的中华民国政府并没有真正接管整个南海地区和地物，并对其实行有效、连续的控制。

所以说南海不是法律问题是政治问题。
罗斯福的四警察构思，发展为安理会五常任理事国。
开罗宣言和波茨坦公告的结果，台湾和南海由太平洋战区改划入中国战区。
南海由国民政府代表坐美国军舰接受。47年中国海军进入南海。

49年改朝换代，50年朝鲜战争，美国在旧金山合约赖账，台湾和南海诸岛均只要求日本放弃，而未说明交还中国。
这并不证明民国政府未接收台湾和南海诸岛。

石堡

国民党方面因此向美国提出质询。
美国的回答是：如果归还中国，如果中共攻击台湾，美国将难以干涉中国内政。
美方的建议是国民政府单方面和日本缔约，收回台湾和南海。
因旧金山合约签署在即，国民党接受日本说法，中日和约未直接写明归还中国，而是日本向中华民国放弃台湾和南海诸岛主权。
总之，南海和台湾的地位在旧金山和约与中日和约中情况完全相同，如果承认台湾地位未定，那南海地位也未定。或台湾和南海都在战后回到中国。

无论如何，都是美国政治操作的结果。

ruobian

石堡 发表于 2016-7-18 17:15
国民党方面因此向美国提出质询。
美国的回答是：如果归还中国，如果中共攻击台湾，美国将难以干涉中国内政 ...

没出处，自己随意歪曲的吧？

芒果飘香

石堡 发表于 2016-7-18 17:15
国民党方面因此向美国提出质询。
美国的回答是：如果归还中国，如果中共攻击台湾，美国将难以干涉中国内政 ...

就是嘛，南海诸岛由台湾占着也是可以的。现在越南菲律宾动手抢，台湾又没有这个能力阻止，大陆当然要出头捍卫中华民族的祖产。

石堡

ruobian 发表于 2016-7-18 17:22
没出处，自己随意歪曲的吧？

去读台湾方面和马英九的书吧。别说你只看菲律宾的指定书目。

石堡

马英九认为确定台湾主权，也包括南海主权有3个文件，开罗宣言，波茨坦公告，中日和约。日治时期，南海也是台湾属岛。
马当总统前也提过中日联合声明，但中日联合声明未涉及南海。

石堡

台湾地位未定和南海地位未定，都是1950年代美国在旧金山和约做政治操作的结果。

芒果飘香

西沙海战（英文：Battle of the Xisha Islands，中国称为西沙群岛自卫反击战），是1974年1月19日在中国南海西沙群岛西部的永乐群岛海域，中国人民解放军海军与南越军队发生的小规模海上作战。1973年9月，被称作伪政府的越南南方阮文绍集团（简称“南越”），宣布将中国南沙群岛的一部分岛屿划入其版图。1974年1月11日，中国外交部发表声明谴责这一蛮横行径，重申中国对南海诸岛的领土主权。南越方面不顾中国政府的强烈抗议，派出军舰侵占西沙一些岛屿，并打死、打伤中国渔民和民兵多人，同时攻击中国正常巡逻的舰只。1974年1月20日，中国海军舰艇奉命开赴西沙群岛，将南越军队赶出西沙群岛，取得自卫反击战的胜利。此战击伤越南共和国驱逐舰3艘，击沉护卫舰1艘，毙伤越南共和国官兵100余人，俘敌48人。