Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

Gwendolyn5

楼主是个尖子生，但请不要为了体现自己的优秀和才能，玩文字和辩论游戏。学校把力气放在怎么传播知识引导孩子做一个正常人上，而不是误导他们。孩子们未来的性向，到成年时自有分晓。我相信澳洲的大环境已经足够让他们正视自己的任何取向。

非常赞同有网友说的，凭什么强制让99%的人去体验1%的生活？而且是在单纯的孩子身上！

楼主说你们学生会还是什么正在积极争取影响学校加入SSC？ 那你们就是在毁了学校里其他多数孩子！
这种教育大纲就是在加速人类的自我毁灭。
我决不会让我的孩子上这种学校。
就因为这个，我不会选工党。

奇思

峨嵋高手 发表于 2016-6-23 10:45
"但我不排除如果有一天发现人兽恋不是病，而是一种性取向，有人研发了如何避免健康隐患，安全的进行这些 ...

既然对同性恋的一切观点和思考都建立在同性恋非疾病，不谈“治疗”上。那么对于恋兽癖的讨论也得先有这个基础，再讨论要怎么平等吧。所以我说有了科学依据我可能会接受。现在它就是一种心理疾病，那么我也没办法说我接受它。

我的观点是，任何一种现在听起来很可怕或是无理的事情在将来都可能变成有理，譬如地心说转化为日心说。所以我不会说我永远，直到时间尽头，都不接受恋兽癖。

Wheelershill

奇思 发表于 2016-6-24 07:21
既然对同性恋的一切观点和思考都建立在同性恋非疾病，不谈“治疗”上。那么对于恋兽癖的讨论也得先有这个 ...

起床真早！
请问你的LGBTI朋友在学校被欺凌和边缘化了吗？
等待你的回答。

密糖糖

Wheelershill 发表于 2016-6-24 08:24
起床真早！
请问你的LGBTI朋友在学校被欺凌和边缘化了吗？
等待你的回答。 ...

她就是沉浸在自己的世界里，摸到大象的一部分，就哗众取宠。
不过也不能强求，这种年纪的小孩一般很难达到一定的水准，否则怎么会有未成年人之说。
当然出类拔萃的也不是没有。

Wheelershill

babi123 发表于 2016-6-23 22:32
“1997年，美国心理学会表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意 ...

英国有对夫妇，男的有了外遇，原配与小三见了面，她们愉快地在一起了。
Angelina过的是双性恋生活，直到遇到Peter, 他们愉快地在一起了。（你不全不知道Angelina 和Peter吧？）
这两天跟老公谈起性倾向的问题，他提醒我，你觉那谁A怎么样。A的妻子孩子我们都认识，A也经常当众提到他的妻子提到他的家庭生活。我从来沒有把男同倾向和A联系起來。老公这么一提醒，我觉他还真的跟別人不一样，走路说话都不一样。我们和A夫妇不熟，也不会去仔細打听別人的私事。觉得A可能是男同倾向，也許倾向得不明显，但是他选择了一男一女的婚姻。彷彿还很幸福。
人的性取向会不会随时间而改变呢？人的性取向会不会因为早期的情绪情感干预改变呢？

zflj

就这么几个没孩子的，能把一件平常事，挑出这么大的阵仗，对你们的景仰...、...

密糖糖

Wheelershill 发表于 2016-6-24 08:24
起床真早！
请问你的LGBTI朋友在学校被欺凌和边缘化了吗？
等待你的回答。 ...

说的是safe schools, bully,她看到是同性恋。

就像是你说说好的美味营养的午餐呢，她和你科学分析韭菜的成分。。。然后再告诉你如果某一天科学证明蚯蚓很美味，她就觉得很美味。

Wheelershill

密糖糖 发表于 2016-6-24 09:09
说的是safe schools, bully,她看到是同性恋。

就像是你说说好的美味营养的午餐呢，她和你科学分析韭菜的 ...

对她本人我沒有什么要求。我很高兴听到她的真实想法，年轻人容易被鼓动也是事实。我也希望奇思能夠描述一下那些LGBTI在学校的生活。毕竟我们是想要一个了解的窗口，才能知道问题所在，才能致力于解決问題，才能大概推测SSC是不是一个解決问题的工具。

kevin妈妈

Gwendolyn5 发表于 2016-6-24 01:10
楼主是个尖子生，但请不要为了体现自己的优秀和才能，玩文字和辩论游戏。学校把力气放在怎么传播知识引导孩 ...

这个也是我担心的，我不否认楼主是个尖子生，不过如果那些学生会都像楼主他们这样，积极争取影响学校加入SSC，对其他学生的影响可就麻烦了。从楼主这个帖子可以看出，SSC选择进入学校，从学生下手，比在社会上宣传，要容易得多，年轻人真的容易被鼓动。不过无论做家长的怎么劝导，我想他们青年人都是听不进去的。他们始终认为自己的观点才正确。

Aholesteps

说实在的，楼主小女孩让我想起一个人，名叫吾尔开西，就是违禁词那个年代的学生领袖之一。
为什么我不说楼主像柴玲？因为如果楼主不是同性恋，那么她并没什么野心，不是为了一己私欲。但是却和吾尔开西一样，有自己的想法满腔热血。但是，最后柴玲达到了自己的目的，现在活得风生水起。但是吾尔开西呢？只能用没落了来形容。因为他属于被鼓动的人，属于被卖了还给人数钞票的人。
而且我相信，从某种程度上来说，楼主并没有吾尔开西那种能力。因为楼主一直在无谓的用主观意识形态狡辩，而没能用客观事实说服其他人。在这上面，楼主的能力真的是差强人意。也许楼主在现在的学校还可以，但是和吾尔开西这种北大清华学子比起来就相形见拙了。
一开始楼主的发言还比较让人觉得欣慰，毕竟是一个10年级的孩子。但现在，只能让人笑笑，因为毕竟还是个10年级的孩子。以为自己什么都懂，确却是什么都不全懂，只能是越说越错，还不肯承认。
其实挺可惜的。

密糖糖

Wheelershill 发表于 2016-6-24 09:19
对她本人我沒有什么要求。我很高兴听到她的真实想法，年轻人容易被鼓动也是事实。我也希望奇思能夠描述一 ...

难道 safe schools的目的就是不歧视同性恋吗？

那其他的类型的歧视不包括在内的，何必蒙上面纱，暗渡陈仓，骗取资助。

直接说这个项目就是资助同性恋的就好了。

havealook

建议各位不跟帖，小孩子正处在这个阶段，你说什么她都会给你找到似是而非的理由。她现在还不能理解社会科学很大程度上是捣浆糊。

你们越说，她越起劲。再加上有人出于各种目的赞扬她，鼓励她，甚至我猜测暗中短消息给她表达支持，把她塑造成小英雄的形象。

我们现在做的是少跟她们辩论，想办法阻止这个项目。我们大部分家长都很忙，跟她在这说来说去，浪费了自己做正事的时间。到时候如果我们阻止不及，真的把SCC引入学校，就是害人害己。

建议家长把精力放在如何阻止这个项目上。

Wheelershill

密糖糖 发表于 2016-6-24 09:50
难道 safe schools的目的就是不歧视同性恋吗？

那其他的类型的歧视不包括在内的，何必蒙上面纱，暗渡陈 ...

SSC的名义是帮助LGBTI学生，其实质是把非LGBTI也拉下水，能拉一个是一个。中国人历经政治运动，这种把戏看得透透的。
可就凭中国人的历炼，还是不懂得Roz那种人的內心的。

Cathay

Aholesteps 发表于 2016-6-24 09:39
说实在的，楼主小女孩让我想起一个人，名叫吾尔开西，就是违禁词那个年代的学生领袖之一。
为什么我不说楼 ...

我想起了马楠...

mimi_qiqi

“我想问问奇思同学，能不能具体说一下你身边的LGBT同学如何在学校受到了欺凌和歧视？因为对于我这个二十多年前就在中国的大学为同性恋朋友发声的人，fast forward 20多年，有人告诉在澳洲的校园里，同性恋依然不能得到尊重，我是不能相信的。我女儿六年级有twins同学爸爸离婚后和男性partner 在一起了，不知为何妈妈没拿到监护权，于是两父亲总出现在学校的各种活动里，有一两年了。班里的同学从来没有对他们twins 带任何有色眼镜。一年前我就问过我女儿，她说是呀，没什么，他们爸妈离婚了，爸爸是gay的，现在跟男朋友一起了。他们经常来学校。很正常呀。

所以我觉得以LGBT受欺凌而大张旗鼓作这样一个项目实在非常牵强。我相信种族歧视和欺凌，甚至因肥胖而受到欺凌，在校园里是更严重的问题。为什么我们没有看到针对这两个问题的safe school coalition? 没有一个如此comprehensive 全国性的教材让孩子包容不同肤色的人？就一年一个象征式的harmony day?

最后我想说，这里好像有一个矛盾：既然现在中学生都是如此progressive, 思想激进，很支持这个项目，又怎么会有这个program 的必要？他们不都已经很左很包容了吗？”

不好意思，引用了前面足友的发言。我想前奇思同学正面回答这个问题，用数据和事实论述一下这个program的必要性；并且比较一下其他危害学校安全的问题比如酒精，毒品，欺凌等。前正面客观地回答。如果只是我认为，我觉得，我想之类的就免了，我们是成年人，不会这么轻易受影响，被煽动。

castlehill

这贴竟然谈到恋兽癖，恋童癖了，有点偏离同性恋和双性恋体验课程这个主题了。
我理解大家可能是愤怒了。但是，这位奇思怪想的同学毕竟才是十五六岁花季少女。

虽然她幻想自己可能成为哥白尼似的科学家。
正在与你们这群迂腐之众搏斗。
但是，请不要侮辱“科學“这么高尚的名词了。
“科学”这个名词可不是用来作为一切辩无可辩的挡箭牌。

什么“将来科学证明恋兽癖不是精神疾病，她就可以接受”
照这个逻辑"精神病杀人者，将来有一天科学会证明它不是精神疾病，到那天你就可以接受了”
请问你是要体验体验杀人者还是被杀者？


请不要用伪科学粉饰自己！
请不要侮辱科学！

T.T

babi123 发表于 2016-6-23 22:32
“1997年，美国心理学会表示，人类不能选择作为同性恋或异性恋，而人类的性取向不是能够由意志改变的有意 ...

前面有网友提醒， 才发现你是个注册了才3天的马甲

既然要上来大言不惭 ，连个大号都不敢用 ？？？

虽然我不同意楼主的观点，但是一个10年级的女生敢做敢当，人家至少有Ball啊！   

rodeo

一个十年级的孩子表达了一些观点，听听就算了，辩论的基础是双方在同一个话语系统才能进行，这帖子我锁了，大家洗洗睡吧

Wheelershill

T.T 发表于 2016-6-24 10:19
前面有网友提醒你是个注册了才3天的马甲

既然要上来大言不惭 ，连个大号都不敢用 ？？？

不会是Canguru吧？

havealook

同时建议各位家长尽量少辩论，原因是跟小孩子辩论耽误时间，跟同性恋辩论正好着了他们的道。我们大部分家长都很忙，跟他们在这儿说来说去，浪费了自己做正事的时间。到时候如果我们阻止不及，真的把SCC引入学校，就是害人害己。

总结一下就是，我们的选项：
1. 辩论，经过这几天的论坛发言辩论，我相信父母们都明白，我们不可能达到目的，我们如果持续辩论的话，我们浪费了时间，倒是让这个项目达到了目的。
2. 什么也不做，相信有人会出来反对这个项目，如果成功自己省事
3. 我们自己站出来想办法阻止这个项目，目前的建议有：

A:  Sign petition
B:  应该号召一下，有IT技术的人，搞个网站，征集全国签名反对这个项目，网站还要分中文，印度文，英文。
C: 投票选举
D: 游行
E: 诉诸法律

JEANNE1983

Collins 发表于 2016-6-23 21:10
张国荣是同性恋，但并不影响我们喜爱他。不歧视同性恋，不代表同性恋就是正常的，正常的是常态，不正常的就 ...

张国荣可是异性恋转同性恋的。 后天同性恋的例子。 所以不要在未满18岁的中小学宣传就是正确正常的。

Lexie6611

JEANNE1983 发表于 2016-6-24 11:00
张国荣可是异性恋转同性恋的。 后天同性恋的例子。 所以不要在未满18岁的中小学宣传就是正确正常的。  ...

拿哥哥自己的话来说，他认为自己并不是同性恋，而是比较偏向双性恋，后来的爱人刚好是个同性而已。

JEANNE1983

BENBENBEN77 发表于 2016-6-23 23:21
看你发表如此自以为是的论据，如果不是LGBT, 很好奇你是什么样的一个人。某个人的马甲？高中生？反正不觉 ...

归纳的很好呀。 不过我还是反对宣传LGBT 给中小学生。

havealook

大家看看2015年这个项目的官方网站上的链接都连接到什么地方：



这个链接在压力下现在已经去掉了，但是已经在那里好几年了。。。直到家长发现之后。。。你能知道他们明天能干什么吗？你有精力去追踪吗？

所以这个项目必须停止

pretty6

你说的有些道理，让我也对这个项目多了一些了解。
把体验换成理解，如果以这种方式来告知未成年人我勉强能接受，但不知这种理解的教授内容有多少，主要是个度的问题，我希望自己的孩子能成为一个普通人，也同样理解与她不一样的人。但接触多了还是不好，现实情况毕竟是那方面的负能量多一些。
可不可以让孩子有选择的参与这些课程，如果感觉自己需要的话再去学这门课，反正看样子在校园里你们大部分学生都能接受这些内容不是吗。

Thunderboy

你们这些移民家长肯定都说不动的。等你们的孩子大了和你们用半了个鸡中文混着英文讨论LGBTI，难民等等，你们会更抓狂。

babi123

看你发表如此自以为是的论据，如果不是LGBT, 很好奇你是什么样的一个人。某个人的马甲？高中生？反正不觉得你是为人父母。

我之前已经说过，懒得再说。信不信由你。我就算是一只穿着马甲的狗吧，和我所提出的论据有毛关系？你不能因为我是一只狗，而抹杀我所提出的观点吧？

前面有网友提醒， 才发现你是个注册了才3天的马甲
既然要上来大言不惭 ，连个大号都不敢用 ？？？

如上。我是对足迹不熟。FB上看到朋友转发LZ的文章才上来看看。结果看到一群无知的大人居然围殴一名小孩！才忍不住帮帮腔。怎样，需要把家谱祖宗十八代给您交代吗？

你觉得这是是一个简单的逻辑问题结果是自己的逻辑都有问题，根本就没看得出你说话的逻辑关系，因为你连看得懂家长们反对的原因的能力都没有。你的1，2，3是不是在支撑你的“人权问题，人人有责”吗？看来看去就是甩出一两个人或机构说的，然后拍着桌子说LGBT是铁定天生的，所以是正常的，你们不信就是你们有问题，认为LGBT不正常的更是有问题，你们认为不正常就是就侵犯人权。 呵呵，看我帮你归纳的多有逻辑，不用谢。

我告诉你，你们这些人的伎俩我早些年在美国已经见识过了。所以西人也没什么了不起，头脑不清楚的多着。反疫苗，创世论，全球暖化阴谋论，那些不是这调调？无视科学，数据，专家。有证据的不信，没证据的倒全盘接受。对不懂的话题大发谬论，大言不惭。然后就含沙射影，马甲啦，阴谋啦。我还没遇过有人对我说，我看了你提供的资料，都是实在的东西，我改变我的看法。一个都没有。反疫苗会因为你提供资料而改变立场？门儿都没有！创世论不止要在课堂上教导他们的谬论，还要把进化论从课本拿掉！所以我并没有期待能改变任何人的立场。LZ你年轻，保持激情是对的，别学我老家伙态度这么消极。

说到人权，有哪一个强势群体不是对弱势群体这样说的？“你们过得还不够好吗？为什么还要这要那？你再吵，小心我来消灭你！” 他们的伎俩很简单，就是我包容呀，我没歧视呀，然后给你设定各种条件。反正你就是不能和我们一样。黑权如此，女权如此。这是千古不变的故事，只是LZ你们这一代碰到的是同权的斗争。

我是不相信报应的，不过忍不住说说。你们有没有想过，万一你们的孩子或你们近亲的孩子是同志，你会希望他们在什么样的社会过活？我不是诅咒你们。保守估计2%的人类是同志。也就是说100个中会有2个。数学是不挑人的。很不幸的如果你碰到了，你会希望他做社会隐形人吗？你会希望他在学校被人用异样的眼光看吗？我的俩还小，还不知道，不过如果我碰到了，我知道我会怎么做。我会像孟母一样，不惜搬迁，也要带他们到一个最包容，最毫无条件接受他们的社会。

好了。该说的也说了。要度假了，没必要在这和你们这些人纠缠下去。LZ万福。告辞！

樱桃丸子

Wheelershill 发表于 2016-6-23 22:13
http://kidsrights.org.au/
反对SSC可以投票

顶这个，大家来投票！

奇思

Aholesteps 发表于 2016-6-24 09:39
说实在的，楼主小女孩让我想起一个人，名叫吾尔开西，就是违禁词那个年代的学生领袖之一。
为什么我不说楼 ...

谢谢夸奖。这两天都没怎么看帖，期末了，演出排练有点多。
大家的问题后面的很多没回答，没来探讨对不起了。
如果觉得有主观言论或是无理言论，逻辑错误的话，还是请大家指出，我会努力思考改正。:)
包括是从帖子里什么时候开始变得比较主观，我也希望回去看一看的。

奇思

castlehill 发表于 2016-6-24 10:15
这贴竟然谈到恋兽癖，恋童癖了，有点偏离同性恋和双性恋体验课程这个主题了。
我理解大家可能是愤怒了。但 ...

嗯...确实偏离了，对不起。
但能不能请你更进一步解释这个恋兽癖问题中的逻辑问题呢？
我的思维方式是这样的：

为什么之前人们会不接受同性恋，要去“治疗”同性恋，因为大家觉得同性恋是一种病，也因为同性恋异于常人。
为什么现在大家会接受呢？很大一部分原因是因为现在主流医学认为同性恋不是一种病。既然不是病，没办法治，又很可能是天生的性取向，同性恋在一起还不会伤害到其他人类，那么就要做到尊重，给予平等的对待。

为什么大家现在不接受恋兽癖呢？因为恋兽癖是一种心理疾病 (DSM-IV paraphilia not otherwise specified - Zoophilia），还很有可能对动物和人造成伤害，传播病菌等等。

在这个基础上我假设，如果有一天对非人类动物有性冲动这件事情被证明为和动物跨种族交配一样，不是一种病，同时也有手法来保证其他的危险被消除。那么我不能想到说我100%不会接受“恋兽”的理由。

如果我说我100%不会接受“恋兽”，那么同样的逻辑就能支持我现在也“100%不能接受同性恋”。

我从来没觉得我说的条件在有生之年能够达到，或者在很久远的将来能够达到。但假设它能够达到，我认为这样想的逻辑是通的。

具体的逻辑漏洞我还是很希望大家指出来，要不然我也没办法学习。