道德经新解

LEOZHU

cooper-1 发表于 2015-1-14 14:21
第6章
谷神不死，是谓玄牝（pin）。玄牝之门，是谓天地根。绵绵若存，用之不勤。

生命是怎么出现的？道。

道是什么？不知道。

道为什么要使得生命出现？不知道。

cooper-1

LEOZHU 发表于 2015-1-14 15:48
生命是怎么出现的？道。

道是什么？不知道。

你是abc吧？

LEOZHU

cooper-1 发表于 2015-1-14 15:05
你是abc吧？

在中国出生，中国生活三十多年算abc吗？

cooper-1

LEOZHU 发表于 2015-1-14 16:07
在中国出生，中国生活三十多年算abc吗？

怎么觉得你对中国文化一无所知的样子。

LEOZHU

cooper-1 发表于 2015-1-14 15:11
怎么觉得你对中国文化一无所知的样子。

你觉得自己对中国文化有所知，那么当别人提问，你应该可以回答得清楚嘛。回答不出来，是无知，还是有所知？

cooper-1

LEOZHU 发表于 2015-1-14 16:17
你觉得自己对中国文化有所知，那么当别人提问，你应该可以回答得清楚嘛。回答不出来，是无知，还是有所知 ...

中国文化强调悟，知道吗？道不能言，知道吗？
你一定要问人是哪里来的，不显得幼稚吗？
我告诉你，有关人是从哪里来的，有两种说法，进化论，神创论，都没有证据，也就是说，人从哪里来的，现在还不知道。同样，很多事情现代科学都不能解答，就像宇宙的起源，就是说科学也是有局限性的，这个道理你难道一点都不懂？
你到底是真傻还是假傻？
我说了，我只说在解老子的道德经，意义就是，我不是先知。

cooper-1

说你是abc，那是给你面子。

LEOZHU

cooper-1 发表于 2015-1-14 15:30
中国文化强调悟，知道吗？道不能言，知道吗？
你一定要问人是哪里来的，不显得幼稚吗？
我告诉你，有关人 ...

你在解老子的道德经，却说无法回答生命的起源问题，那是不是在说，其实老子的道德经，也没有解决这个问题？

cooper-1

LEOZHU 发表于 2015-1-14 16:39
你在解老子的道德经，却说无法回答生命的起源问题，那是不是在说，其实老子的道德经，也没有解决这个问题 ...

我认为老子已经解决了，看第1章，至于同意不同意那就是你的事了。ok
我都已经说的很明白了，下面就看你的悟性了。

LEOZHU

cooper-1 发表于 2015-1-14 16:01
我认为老子已经解决了，看第1章，至于同意不同意那就是你的事了。ok
我都已经说的很明白了，下面就看你的 ...

老子已经解决了？怎么解决的？请赐教。人家问你，你悟性好的话，假如被问到，你可以分享一下你悟的这个过程嘛，对不对？

cooper-1

你也这么大了，这个世界并非黑白两色，不是什么都可以用1+1=2来解答的，况且1+1=2本来就不科学。
算了，跟你说了也白说。

LEOZHU

cooper-1 发表于 2015-1-14 16:06
你也这么大了，这个世界并非黑白两色，不是什么都可以用1+1=2来解答的，况且1+1=2本来就不科学。
算了，跟 ...

这个世界当然不是非黑即白的。你说要看悟性不好，那我当然认为你的悟性更好一些，既然有所悟，分享一下，又何妨？

looflirpa

LEOZHU 发表于 2015-1-14 09:11
那個質点又由什麼而生出？質點的出現原因、來源是什麼？

此问题无解，任何具体答案本身都尤其自身来源的问题，目前而已还没有高明过道德经的答案

LEOZHU

looflirpa 发表于 2015-1-14 16:58
此问题无解，任何具体答案本身都尤其自身来源的问题，目前而已还没有高明过道德经的答案 ...

有。试试《金刚经》，读不懂可以看南怀瑾先生《金刚经说什么》

pink_maomao

LEOZHU 发表于 2015-1-14 17:08
有。试试《金刚经》，读不懂可以看南怀瑾先生《金刚经说什么》

    洠道儒三家共通的，互有借鉴，一通基本明白三家说什么，具体可以看看南怀瑾先生《禅宗与道家》

stmimi

很想看呵. 但是文章太长了,  细水长流每天一小篇.

LEOZHU

pink_maomao 发表于 2015-1-14 17:19
洠道儒三家共通的，互有借鉴，一通基本明白三家说什么，具体可以看看南怀瑾先生《禅宗与道家》 ...

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

cooper-1

小明：妈妈，1+1为什么等于2呀？
妈妈：大家都认为1+1应该等于2呀。
小明：为什么呀？
妈妈：这是常理呀。
小明：什么是常理呀？
妈妈：就是大家普遍接受的呀。
小明：东隔壁的张银行说不一定呀，他们那里1+1会大于2的呀。
妈妈：银行业务里包括其他内容，和我们讨论的不在一个范围。
小明：可是西隔壁的李IT也说在2进位制中，也会不一样的呀。
妈妈：（大声，有点生气）和我们讨论的不在一个范围。
小明：什么是范围呀：
妈妈：就是不在一个定义域。
小明：什么是定义域呀：
妈妈：这么说吧，科学基于假设，科学只讨论有限范围内的事项，否则就是鸡同鸭讲，无法讨论了。
小明：那什么是鸡同鸭讲呀？
妈妈：就是说，我跟你讲A，你跟我讨论B，无法交集。我用脑子想问题，你用屁股想问题，怎么能想到一起呢。
小明：妈妈，屁股也可以想问题吗？怪不得楼上的陈医师说，他的工作一天到晚就是和屁股打交道，还说，人家都说他手小，功夫好。不过他说1-1会大于等于2阿。
妈妈：他跟你说的是脑筋急转弯。别听他的，他就是个流氓，一天到晚只会猥亵妇女。
小明：妈妈，什么是猥亵啊？
妈妈：闭嘴，MG。崩溃中。

cooper-1

第7章
天长地久。天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。是以圣人后其身而身先，外其身而身存。非以其无私邪？故能成其私。

天地是永恒存在的。天地之所以能够永恒的存在，是因为天地存在的目的不是为了自身的存在，而是为了他人的存在，即万事万物的存在，所以反而能够永恒的存在。（天地与万事万物相伴相生，其实世间的所有都是相对的，对立统一的，所谓爱之深，恨之切；所谓对与错、矛与盾、贫与富。它们的形态可以变化，它们的层次可以变换，但对应是永恒的，是对称的。天地无私故能永恒。就像一对夫妻，互相成就才能共同进步；就像一个家庭，相互包容才能和谐长久；就像一个国家，共同富裕才可持续发展。这也有点像西方社会一直所认为的，在一个公平的社会里，只要一个人觉得不公平，这个社会就永远不会安宁。觉得2000年前的老子伟大否？）。
所以，有道的人总是在帮助他人获得利益的同时获得自己的利益（将自身的利益置于众人利益之后，反而可能获得利益的最大化），总是通过将自身利益置之度外的方式来保全自己的利益（放弃自身独自的利益，将自身的利益和众人的利益融合，不单列自身的利益，并通过帮助实现众人的利益从而使自身的利益最大化）。不要认为他们是没有私念的呀，是大公无私的啊，因为只有这样反而能够成就他们的私念。（如果从经济学的角度，人既非本善，也非本恶，人是理性的，理性的人是自私的，自私是人的本质特征。所谓大公无私，若对自身，是伪善的，是灭人欲的；若对他人，是荒谬的，是反人伦的。就像很多人以为慈善是利他的，是大公无私的，其实不然，慈善本质上是利己的，形式上是利他的，是双赢，是在帮助他人的同时最大化的愉悦或解脱自身。当然，没有利他在前，也就没有利己在后，利他和利己是相伴相生的。所以，强捐不是慈善，千万不要以为给钱就是慈善了。另外，很多人都不明白所谓利益集团的概念，其实它是一个中性词，意思是：由具有共同利益诉求的人群组成的一个群体。）

茶馆馆长

看到哪就说到哪。
你开篇就想到这个问题：

但终极意义上的好坏，一定需要遵循一种终极标准

。
我以前也想过老子是什么样的环境下在想这些问题的。标准！没错，什么是终极标准？
世上的凡事都有个相对的对错是非，并非绝对的，取决于人的立场。但任何人类社会形式都有个公共道德体系来维系，这个体系是不尽相同的。甚至对于杀人的看法，社会不同，公共道德体系的看法也会不同。通常我们认为杀人是错的，但很多人也会说坏人该杀？问题就出来了，谁是坏人？有个比较极端的例子，古代生活在美索不达米亚的亚述人，圣经里他们有个非常重要的角色。他们就是以残暴著称，犹太人把亚述首都尼尼微称为“血腥的狮口”，可见其暴虐程度。那当然他们的公共道德体系认为杀人不算什么，杀人的理由就会比我们现在认为的“坏人”多得多。有些描述亚述士兵可能看你不顺眼都会杀你，因为他们不认为你不能被杀。
回到“什么标准是终极标准”的问题上来。一般人类在有国家概念以后，就是以国家法律为标准。然而，这个法律标准是人定的。什么人定的？君王制就是君王定！然而既然是君王定的，那么君王定来肯定是最符合他的利益的。刚定下来的时候，君王肯定也会和支持者达成一些共识和妥协，所以，这个法律标准也能实施下去，久了以后，这个标准的执行和适合度就不行了，这就牵涉到要求改变的可能，于是就有了朝代更替。。。。。
中外皆然。然而西方社会和中国的传统有很大不同，那就是对君权的看法。其实东西方最早是没有太大不同，比如，周天子的地位不是我们现在认为的皇帝，他是天下共主形式，他对诸侯们没有能随意奖惩的权力，也不能对诸侯征税。。。。。。而西方的也是这样。比如古丹麦国王就是类似部落联盟推举出来的领袖，这人必须是能服众的。到后来，基督教的兴起和发展，把君主制加上了神赋予的权力。这点就使西方的朝代更替和东方不同了。这点也阻止了西方的君主制走向和东方相同的集权方向，而是逐渐走向所谓的民主制度了。
其实民主制度没有想象的那么高尚。近代民主成功范例应首推英国的，其实，这个过程是非常漫长和血腥的。
之所以能成为今天的民主社会，还是因为在斗争过程中，君王没有能集权。有很多人认为西方民主社会得益于基督教，这是对的也是错的。其实斗争双方都是根据了一些圣经原则。比如，国王的位置是神所指定的，形成了君权神授的概念，这就使企图染指这个位置的人相对减少。不会像东方那样，一个权臣都会掀翻皇帝自己做。而西方的臣子们，也就是贵族，也使用圣经原则来保护自己的利益。因为圣经成书的年代的国家形式和后来的不同，有古代的民主形式和专制形式。
我们还是拿英国为例，最早影响民主发展的冲突是狮心王理查死后，这个国王其实不能算真正意义上的英国国王，他就没把自己认为是英国人，他的大部分时间都在法国或打战中，他只把英国当成能提供他打战所需的军需处。他的个人爱好导致了这个国家的财政状况很糟糕，到他死后，他的弟弟约翰继位时，国家已经破产了。这个约翰被称为“无地王”，由于战争和王位争夺等多种因素，造成约翰和诸侯的关系紧张，这就牵涉到诸侯认为国王在处事上的不公正，这就是我们讨论的“什么是终极标准”的问题，其实双方都依据过圣经，但并没有把圣经，也就是上帝的公义当成标准。当问题出来以后，诸侯们又祭出了圣经标准，他们要求国王保证自由民的权利，不包括农奴的，要求有合理的税制，国王要依法行事等。。。。。
我在这里回答你的问题“什么是终极标准”？我们基督徒认为是上帝的公义！回头我们再阐述为什么是这个标准，先继续聊英国。
约翰后来面临法国的入侵，他有求于诸侯，于是诸侯就逼他签了著名的《大宪章》（今年是这个大宪章签署八百年，英国要纪念这个）这个宪章被认为是现代民主的肇始。然而，国王肯定是不想这个东西来约束自己的，于是很快这东西就被忘脑后了，于是又是打战，最后约翰也死在内战中。之后围绕这个文字的标准，英国的国王和诸侯们多次争斗，双方都想获得利益最大化。其中有一次很重要也显眼，就是英国亨利八世，可以说他几乎可以走向东方似的集权与独裁了。
关于亨利八世的影视作品很多，他的政治贡献很大。他为了他自己的私利改变了标准很多。首先，他为了离婚，按圣经原则，除非配偶死亡或不贞洁才能离婚。他的第一次婚姻实际上是弟娶兄嫂，他哥死了，为了继续维持和西班牙的联盟，而称凯瑟琳还是处女，并没和他哥圆房，并拿到了教皇的敕令（当然是政治交易来的），所以可见没有执行上帝的标准。然而之后，他就被安妮。博林所吸引，于是要离婚，这在当时看来是严重违反圣经原则的，这里国王的私欲能否被钳制住呢？开始，英国的法律界和宗教界都没给予支持，领头的反对最厉害，于是国王就开始发飙了，砍他们的头，教皇不干了，开除亨利的教籍，这在当时是很严重的，这以为着是上帝的敌人，属于人人得而诛之的，但实际上，国王许给的好处，让英国的各种政治冒险家很踊跃，于是，有人就开始曲解圣经，最后亨利就不认教皇了，这就有了英国国教-----圣公会。
自那恶的欲念一开始，后面的就越发不可收拾了，最后亨利娶了六个女人，砍了其中两个的头，离婚两次，只有最后一次亨利先死。
再往后的剧情，肯定是压迫越重反抗越多。终于到克伦威尔时代了，贵族们这次把国王脑袋砍了。尽管后来国王的儿子复辟，国王还能回来，其实这也是由于圣经原则的影响，因为那个年代没有国王会让很多人不自在，圣经里可没有没有国王的例子，以色列人本来没有国王，是通过士师来传达上帝旨意和管理以色列社会的，而以色列人羡慕别的社会有国王，哭着喊着求上帝给他们一个国王，这里可见当时的国王不是我们所熟悉的专制型的。上帝也警告过他们：国王必会压迫你们。
没了国王，克伦威尔实际就是独裁，但他对英国的贡献是现代陆军雏形。但他的继任者看来也是不自在，最后，贵族们一合计，我们还是把国王给请回来吧？结果，新国王虽然以些方式泻了愤，但总归不敢完全走回独裁老路去了，但那个大宪章的原条款，其实是一直在被王室删除的。但有了前面的借鉴，到了1688年的英国光荣革命，斯图尔特王朝被推翻，而迎接詹姆斯二世的女婿威廉成为国王，这才开始了英国的君主立宪制。
其实，这两次革命的一个大诱因是教派之争------天主教和英国国教之争。哪个教派是正道呢？都宣称的是代表上帝的正道吧？然而去回头看历史，英国国教是亨利八世自己搞得，虽然本质上和天主教没什么区别，只是某些宗教仪式从简，但为什么还搞成你死我活的斗争了呢？说到底，是没有上帝的标准的实质，而是人类利益的标准。
所以，现在很多人认为现代民主得益于基督教思想，是上帝的标准的一种执行。所以，才有民主是普世价值等说法。。。。。。
真的如此吗？我们不论这个话题了。
回到为什么那个终极标准应该是上帝的标准？答案很简单，我们是被造物！只有上帝的标准不会变，因为他在我们当中没有利益。
我写太多了，才谈了楼主一篇大心得的一点点，不好意思。

cooper-1

茶馆馆长 发表于 2015-1-16 19:07
看到哪就说到哪。
你开篇就想到这个问题：。
我以前也想过老子是什么样的环境下在想这些问题的。标准！没错 ...

写了这么多啊，辛苦了。不过还是带着任务来了，哈。
上次不知在那个帖子，引用了一句萨特的话，有人说我转教，天地良心，我至今还没有方向。
50岁以后开始寻找信仰，总觉得国人受进化论的影响太大、太深，所谓物竞天择、适者生存，导致普遍做人做事没有底线，将自身等同于一般动物而不自知，真心遗憾。另外也说明了萨特的话确实没错，当然有人会反对。
最初自然是佛教，因为给玉佛寺和尚上过课的因缘（我不是学文的，有趣吧），联系较深，哈，结果自然比较遗憾，你懂的。然后开始寻找其他信仰，包括本土宗教。研究过儒教、周易，最后喜欢上老子的道德经，并试图重解道德经。尽管有老庄哲学一说，但本人不喜欢庄子。庄子，太装。哈哈。
你说的那个网站登录了。

茶馆馆长

cooper-1 发表于 2015-1-16 21:28
写了这么多啊，辛苦了。不过还是带着任务来了，哈。
上次不知在那个帖子，引用了一句萨特的话，有人说我 ...

我之前有发过一篇关于国人的信仰问题，写得不错，在大千，可惜没多少人看。
大致的意思就是国人信仰不坚定，投机取巧惯了，从这个信仰取一点，又从那个信仰里摘录一些，最后组成自己的信仰观点。。。。。。。有点像你现在的状况。
信仰是人又生俱来的，所以，完全无信仰的人其实是没有的。
你的感悟不错，还没一一拜读。估计你这贴会很长的。

cooper-1

茶馆馆长 发表于 2015-1-17 16:01
我之前有发过一篇关于国人的信仰问题，写得不错，在大千，可惜没多少人看。
大致的意思就是国人信仰不坚 ...

多信仰，即无信仰。不过，老子的道德经是哲学，道教与老子无关。

道者儒之本也。儒者道之末也。
一一葛洪《抱朴子·内篇·明目》。

茶馆馆长

cooper-1 发表于 2015-1-17 18:12
多信仰，即无信仰。不过，老子的道德经是哲学，道教与老子无关。

道者儒之本也。儒者道之末也。

其实大部分的神学都是哲学，而不是信仰。信仰就是规则，神定的规则，照着执行，而不是可以讨价还价的。
我最喜欢的是：天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。

yang5637

cooper-1 发表于 2014-12-27 21:24
第2章
世人皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善矣。故有无相生，难易相成，长短相形，高下相盈， ...

阳春白雪，和者盖寡。呵呵。

cooper-1

茶馆馆长 发表于 2015-1-17 19:53
其实大部分的神学都是哲学，而不是信仰。信仰就是规则，神定的规则，照着执行，而不是可以讨价还价的。
...

上次说的两个家庭教会的牧师蛮有特点的，一个将信仰作为一种生活方式，一个作为一种追求，我喜欢生活方式。

cooper-1

yang5637 发表于 2015-1-17 19:58
阳春白雪，和者盖寡。呵呵。

谢谢顶贴。
上网只是一种休闲而已，几个人有兴趣作思考状，能理解的。
其实发这样的帖子，何尝不是一种休闲。澳洲太无聊了，修道养生蛮不错的。

茶馆馆长

cooper-1 发表于 2015-1-17 18:58
上次说的两个家庭教会的牧师蛮有特点的，一个将信仰作为一种生活方式，一个作为一种追求，我喜欢生活方式 ...

我喜欢生活方式 ...

有点意思。

cooper-1

茶馆馆长 发表于 2015-1-17 20:50
有点意思。

看过你的那封信了。
觉得我说的不可思议吧？
当然，我对基督教应该还是门外汉，不过信仰的内涵还是相通的，因此，我还是有发言权的。
注意观察你身边周围的人，我以为，大多数人还是将信仰作为一种生活方式的。
哈哈，说错了别计较。

cooper-1

第8章
上善若水。水善利万物而不争，居众人之所恶，故几于道。居善地，心善渊 ，与善仁，言善信，正善治，事善能，动善时。夫唯不争，故无尤。

最大、最高的善就像水一样。水的善在于：它永远都是给予万事万物以帮助（利），但从不因此而索取或要求回报（争）（其实，给予本身何尝不是一种回报，因为给予本身就是一种愉悦的过程），它居住的也都是那些众人（万事万物）不能或不愿呆得地方（低下的山谷、背阳的山涧、荒芜的草场、阴暗的涵洞、泥泞的湿地，故水属阴，守静、柔和、坦然、至纯至净是水的特征），因此，水是最接近于道的，或者，水几乎就是道。
（因此，作为一个有道的人，或者有心修道的人）居住的地方应该选择那种像水一样的守静、柔和、至纯至净、没有是非纷杂之善地（风水：临水而居，负阴抱阳，善地也），心胸应该坦诚的能像水一样的包容（像深谷一样的包容。大度（肚）包容，肚越大，容越深，其实包容的过程何尝不是一个消融的过程，，一个升华的过程，利己利人），应该像水一样给予所有人（万事万物）以仁爱（是一种博爱，均衡的爱，即，有道的人似百姓为刍狗，且只是给予而不要求回报。无索求的爱，否则就变成投资了），做人要像水一样的善良、诚实、守信（言而有信，少言寡诺，即不要轻易承诺，承诺了就要做到），治理国家应该像水一样的公正、公平和公开（以正治国，以奇用兵，不要把人民都看作是敌人，那你就是人民的敌人了。请不要在商业交易中使用计谋，商场不是战场。商场的交易从来都是追求双赢，而不是什么你死我活），做事情应该像水一样只善于做自己能力所及的事（少则得，多则惑。人的精力、经历总是有限，且人生不可能重来，故不要相信什么学贯中西，也不要以为学会外语就号称学贯中西了，到头来，既不懂中，也不懂西），行动需要像水一样懂得按道的规律（自然规律、社会规范、行为准则）选择合适的时机（天时、地利、人和；自助、人助、天助之）。有道的人唯有做到像水一样万事无争（不争不是不做，只是不刻意，按规律，顺其自然），才能做到没有任何风险（没有什么需要担忧的）。