种种迹象表明柴油车在欧洲可能会渐渐式微

cnlancer

g11 发表于 2014-12-4 09:50
别喊大神，不敢当。我只是说说自己观察来的结果，说不定结论是错的。

个人感觉，类似扭力参数的汽柴油引 ...

我记得有人还提过这样一个理论：

由于柴油机工作在高压下，所以柴油发动机普遍做的比汽油机厚重，所以工作里程数也远远高于汽油机。汽油机可以工作到300-400kkm，柴油机可以工作到800k-100kkm。

不知道这个说法成立否？

Keyan

g11 发表于 2014-12-4 10:50
别喊大神，不敢当。我只是说说自己观察来的结果，说不定结论是错的。

个人感觉，类似扭力参数的汽柴油引 ...

大部分工程车或者Heavy Duty用柴油车还是扭矩效率，而不是纯扭矩。
你也提到了省油还是关键。
在产生同样大的高扭矩状态下，柴油油耗要比汽油低很多。
比如，汽油/柴油在百公里理论油耗的差别只有10%左右，但是在全负载状况下，两者差别就等差出50%以上。

Poweregg

刚准备考虑柴油的，就看到了这个新闻

Keyan

同意每升柴油的排放污染要高于汽油，但是柴油车省油的特点，让车每行驶100km的排放仍然低于汽油引擎，尤其是重型车，所以柴油仍然有它的用武之地。
很讽刺的是，正是法国车首先开发的柴油混动车，且成果明显。

cnlancer

Keyan 发表于 2014-12-4 10:11
大部分工程车或者Heavy Duty用柴油车还是扭矩效率，而不是纯扭矩。
你也提到了省油还是关键。
在产生同 ...

扭矩效率可以这样理解吗？输出同样扭矩的燃油转化效率

vipwilford

cnlancer 发表于 2014-12-4 10:00
我记得有人还提过这样一个理论：

由于柴油机工作在高压下，所以柴油发动机普遍做的比汽油机厚重，所以工 ...

我只知道柴油车能开的里程数是汽油的2倍以上，也就是说寿命长。你说的是不是这个意思？

fuminlei

现在才知道，柴油对机油品质的要求是那么的高。一个2.0的破机子，非得要6升机油，而且是顶级的全合成。

g11

cnlancer 发表于 2014-12-4 11:00
我记得有人还提过这样一个理论：

由于柴油机工作在高压下，所以柴油发动机普遍做的比汽油机厚重，所以工 ...

老实说我对耐用性比较上不是很清楚，不过柴油机皮实耐用是有可能的，因为耐用可靠也是经济性的一部分，是运输生意追求的目标之一

Keyan

cnlancer 发表于 2014-12-4 11:16
扭矩效率可以这样理解吗？输出同样扭矩的燃油转化效率

呵呵，这里的效率特指“经济效率”，便于理解。 不是内燃机中的"Thermol Efficiency"

rblover

我觉得这跟运营车辆（货车之类）没啥关系，法国是要开始限制柴油乘用车，特别是小排量（2.0以下）。我也觉得太小的柴油机没什么意思
但不可避免会导致车厂降低这方面的研发投入

cnlancer

总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高
2. 同样扭矩+扭矩转速区间下，柴油机和汽油机的输出动力表现相同
3. 同样扭矩+扭矩转速区间下，输出同样动力，全负载情况下，柴油机比汽油机的燃油输出效率高出50%
4. 柴油机皮实，工作寿命比汽油机长一倍以上
5. 柴油机对机油要求很高

结论如下：
1. 长时间高负载下商用载重车辆，一定选柴油机。这种情况下柴油机的燃油经济性和废物排放量远好于汽油机。
2. 家用日常上下班，接送孩子，买菜，周末拖船，偶尔去bunnings买装修材料，这种情况下汽油机和柴油机相差不大。柴油机没有特别的优势

请各位点评总结是否正确？谢谢

LEOZHU

cnlancer 发表于 2014-12-4 10:39
总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高

基本情况属实，阿门！

Keyan

cnlancer 发表于 2014-12-4 11:39
总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高

似乎涡轮汽油引擎对机油要求也不低，差异并不是那么悬殊。

fifi

g11 发表于 2014-12-4 10:50
别喊大神，不敢当。我只是说说自己观察来的结果，说不定结论是错的。

个人感觉，类似扭力参数的汽柴油引 ...

家用车，柴油还真是省油不省钱

cnlancer

fifi 发表于 2014-12-4 10:51
家用车，柴油还真是省油不省钱

请教下，费钱的地方在哪里？保养？购车费用？

fifi

cnlancer 发表于 2014-12-4 11:56
请教下，费钱的地方在哪里？保养？购车费用？

举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleaded现在125.9 百公里15升油耗 19块
柴油144.9, 百公里油耗就算8.3升 12块，每100公里省　7块，需要114，000km之后你才能开始比汽油机省钱

这还没考虑service的interaval和service费用问题(汽油机12000 km/service, 柴油机10000 km/service, 114,000km)

kicoandy

fifi 发表于 2014-12-4 12:05
举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleade ...

呀。。。我老公貌似就看中了大切的柴油。。。

LEOZHU

fifi 发表于 2014-12-4 11:05
举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleade ...

大切，如果加95的汽油呢？您再给算算，谢谢。

fifi

LEOZHU 发表于 2014-12-4 12:08
大切，如果加95的汽油呢？您再给算算，谢谢。

大切3.6 说明书上都说了不要加95RON的

再说都列出来了，你自己算就是咯

临尘居士

cnlancer 发表于 2014-12-4 11:56
请教下，费钱的地方在哪里？保养？购车费用？

首先，购车费用，相同功率的柴油车价格比同型号配相同功率的汽油车贵。
保养，那些说柴油机寿命高出汽车一倍的，是没有考虑易损件的，汽油机就换个机油，火花塞，有些加上皮带，一样有50万公里的寿命。柴油机里面大保养要换的东西据说很多，很贵的。听说小排量的涡轮的寿命就只有发动机寿命的1/3还是1/4，就是说你要跑到柴油发动机的大限的时候，你可能已经换过3个涡轮了，不过这个我只是听说，未经证实。就工作环境恶劣，压力高而言，柴油机比汽油机高很多，所以设计的机体必须结实很多，才有高寿的说法。而且，就是因为工作环境恶劣，柴油机比汽油机需要更贵更好的机油。还有很多filter，各种filter需要更换，奔驰最新的环保柴油机还要换尿素。

最初柴油为了达到环保达标使用涡轮据说是一种作弊技术，因为测试环保的时速很低，涡轮甚至没机会介入，所以导致排放很低，也就是说，150kw的柴油发动机，测试排放的时候，可能只工作到70kw，排放测试是达标了，但是，实际使用，上高速，还是工作到100以上的，那个时候的实际排放可能就不一定达标了，所以美国坚持了10多年不允许欧洲小排量柴油机上路，直到奔驰的bluetec出来之后，排放真正达标，才允许这些新款柴油机上路，当然现在的新款大众宝马等其他欧洲厂商加配了颗粒收集的真正达标的柴油机也来了。

fifi

临尘居士 发表于 2014-12-4 12:12
首先，购车费用，相同功率的柴油车价格比同型号配相同功率的汽油车贵。
保养，那些说柴油机寿命高出汽车 ...

对，好像明年的测试标准也要改，因为汽油机和柴油机的排出的污染物不同

临尘居士

LEOZHU 发表于 2014-12-3 16:18
奔驰的话，个人感觉还是它的SUV和s系列的轿车比较好，其他的一般般啦。

C系在澳洲一直买得很好
新A也很受欢迎
SUV因为美国产，质量才是一般般

jianxin1024

柴油车舒适性还是要差一些啊，噪音，振动

lukkkljk

以前都开汽油的，我也想买一辆采油玩玩啦。

iamwhoami

受不了一般柴油车不紧不慢地起步，使用保养麻烦---每过一段时间最好跑跑高速，否则消除污染颗粒的那个东西容易堵，换一个还挺贵，平时需要操心的事儿就够多的了，还得想着这也不知道是人开车还是车开人..

好处省钱方面不一定享受得到，不过万一撞车柴油车更安全一点倒是真的，汽油带T的容易着火，典型事例就不说了，也许只是它家设计缺欠，其他家的好一点？

所以还是喜欢NA大排量汽油机，油钱相比之下根本就不算事儿，只是NA大排量车越来越少了

zhaoweizhi

fifi

iamwhoami 发表于 2014-12-4 13:58
受不了一般柴油车不紧不慢地起步，使用保养麻烦---每过一段时间最好跑跑高速，否则消除污染颗粒的那个东西 ...

那个好像还真是EA888的问题

VictorOZ

iamwhoami 发表于 2014-12-4 13:58
受不了一般柴油车不紧不慢地起步，使用保养麻烦---每过一段时间最好跑跑高速，否则消除污染颗粒的那个东西 ...

跟我口味很像啊

iamwhoami

VictorOZ 发表于 2014-12-4 17:26
跟我口味很像啊

赶紧买V8，过几年可能不出了

heroxk

cnlancer 发表于 2014-12-4 11:39
总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高

柴油机parts很贵的，平均起来比汽油贵。