达赖要来悉尼传教 - 有人能否组织，一起去问候一下。

风玲

我遇到过一些西藏人，其实西藏人真心感谢GCD的，因为ZF帮助他们翻身做了主人不再是奴隶。他们很多家庭，挂主席像挂了很多年的。到了九十年代初，他们最爱唱的歌还是－－北京的金山上。
怎样揭露一下DALAI统治西藏的时候，西藏人还生活在奴隶制社会？这一点很重要，不是讲人权吗？奴隶有人权吗？奴隶连人都不是！DALAI这次访德发言，连地震都没提起，汶川那里住着好多藏民啊，汶川我去过，那边是汉，藏，羌，回四个民族聚居的地方。地震这么大的灾难，DALAI连问候都不问候一声，还说什么人权！

西蒙

提示一下，关于达赖的问题，有人主张用农奴制来攻击达赖。
但是很可惜，农奴制不是死穴。
不错，旧西藏是有等级制度，那些贵族里面确实也大多是农奴主。
但是，达赖这么多年来一直宣传他带回西藏的将是民选政府的方式，而不是重新带回农奴制。
我建议大家看完王力雄的《天葬》一文，对西藏历史宗教的背景和藏民大众的心态有所了解以后再有备而去。
否则问些有失水准的问题只会无的放矢。

degra

原帖由 西蒙 于 2008-5-24 21:59 发表
提示一下，关于达赖的问题，有人主张用农奴制来攻击达赖。
但是很可惜，农奴制不是死穴。
不错，旧西藏是有等级制度，那些贵族里面确实也大多是农奴主。
但是，达赖这么多年来一直宣传他带回西藏的将是民选政府的 ...

同意， 拿50年前的东西来说也不够说服力。

风玲

那死穴到底是什么呢？:o
没看过《天葬》 有什么准备好的，比较有力的问题吗？有没英文版本？我想准备一下以防到6月份DALAI来的时候，万一有同事提起，我好搞辩论会。:)

热带雨林

再次看完打杀的画面，我的心已经不能平静的去理解这位所谓的神，一直都认为他的存在就有他的道理，而且都保持着公正的心去理解藏人，就像回族，猪是他们的神一样，尊重他们。

可是最近达赖的演讲---有意思是说这是和北京谈话最后的机会，如果不成功，暴力会再现。

我真的没有办法细细理解并去研究他，如果杀人不偿命，真的想杀了他以求天下太平。

唉。。。。。。。
6。11-6。15，我很想去那儿看看，不是看他，不谈藏独，不谈人权，只是想去抗议--停止暴力！！！相信澳人看着这种标语会有同情心的。你们说呢？

热带雨林

原帖由 风玲 于 2008-5-24 22:06 发表
那死穴到底是什么呢？:o
没看过《天葬》 有什么准备好的，比较有力的问题吗？有没英文版本？我想准备一下以防到6月份DALAI来的时候，万一有同事提起，我好搞辩论会。:)

http://emmainthesky.ycool.com/post.2850599.html

这里有个藏传佛教的功能及其破坏

热带雨林

内容简介：
  
世间关于西藏的书多矣,但大都逃不开两种局限：一是立场的局限,但凡涉及西藏的历史和政治,不是站在达赖一边,就是站在北京一边,界线分明,彼此阐述的事实和解释也相互对立.这种有先决立场的情况,不仅会令人对其观点和叙述感到可疑,也造成了当今世界对西藏问题认识与评价的混乱；二是经验的局限,由于中国当局几十年一直对西藏实行封闭政策,中国以外的人士几乎没有掌握西藏第一手情况的可能,只能凭借间接材料写西藏,而因为上述立场的局限,间接材料往往不足信,写出的书当然也缺乏坚实基础.  

《天葬：西藏的命运》的作者王力雄人在中国大陆,七十年代后期即脱离官方体制,一直以自由身份进行研究和写作.他于"六四"后化名出版的《黄祸》一书,已充分表现他在立场上的独立. 十几年来,王力雄曾十次进藏,在西藏的时间累计近两年.对上述两种局限具有如此超越条件的西藏问题研究者,可以说是屈指可数. 更为难能可贵的是,王力雄在他这本书中提出了一个全新的框架,包容了西藏问题的各个方面,使得以往尖锐对立的不同立场,在其框架中成为"硬币的两面"得到统一.这是有关西藏问题研究的一个突破性尝试,无疑会使人从新的角度得到启示.加上他以大量的亲身经历和实地所见叙述他的观点,全书生动易读.对于大多数对西藏问题感兴趣,但又没有精力在浩如烟海的资料中去下功夫,辨是非的读者来讲,如果你希望只读一本书就对当今全球关注的西藏问题有一个全貌认识和比较清晰的理解,这本书就是最佳选择.  

作者简介:  

王力雄,1953年生,籍贯山东,汉族.他曾以「保密」为名,在明镜出版社出版了震惊海内外的长篇小说《黄祸》,引起全球媒体的追踪报导,至今仍在港台海外畅销,大量盗版更流传于中国大陆.  

从1984年单人在青海藏区的黄河乘筏漂流,到写此书时共十次进藏,王力雄走遍了包括青海,四川,甘肃和云南境内的所有藏区.  
用王力雄的话说,他写这本书是出于"对西藏的情缘".而在他多年一直从事的中国政治制度转型的研究中,西藏问题所代表的中国少数民族问题是一个重要方面,因此也是他正在进行的研究的一部分.  

目 录  

Ⅰ 主权——纳入西方秩序引发的冲突  
第一章 主权问题出现以前的中藏关系 14  
1,公主神话  
2,蒙古不是中国  
3,收缩内向的明朝  
4,天助西藏  

第二章 中国对西藏的控制 31  
1,清代对藏的经营  
2,是主权还是宗主权  
3,驻藏大臣  
4,架空  
5,东方式关系  

第三章 确立主权的互动 55  
1,西方出现  
2,大炮上课  
3,清末对西藏的新政  
4,西藏有了选择  
5,民国对西藏的口头主权  

第四章 主权与实力 107  
1,不成对手的较量  
2,中印在西藏边境的战争  
3,建立边防的代价  
4, 中国必守之地  
Ⅱ 革命——确立主权的手段  

第五章 "一国两制"的失败 148  
1,"和平解放"  
2,两难"统战"  
3,西藏的反抗  
4,"平叛"  
5,行不通的"一国两制"  

第六章 革命 200  
1,建立红色政权  
2,没有阶级斗争的阶级社会  
3,"翻身"  
4,革命的泛滥  
5,专制迫害不分民族  
Ⅲ 宗教之战  

第七章 无人进藏 267  
1,生活在天上  
2,无人进藏（上）  
3,毛泽东的精神原子弹  

第八章 神界轮回（上） 290  
1,恐惧——西藏的宗教意识  
2,西藏宗教的问题  
3,神的转换  
4,西藏寺庙是谁砸的  

第九章 神界轮回（下） 326  
1,新神之死  
2,变天  
3,拒绝达赖的藏人  
4,无人进藏（下）  

第十章 新兴宗教——民族主义 356  
1,文化冲突与民族歧视  
2,精英集团的资源  
3,政权异质化  
4,发展经济不是药方  
Ⅳ 现代化——藏文明的分裂  

第十一章 天不变道亦不变 378  
1,天人合一  
2,洗衣机打酥油的现代化  
3,远离利润与效率  

第十二章 被供养的现代化 394  
1,"嵌入"现代化  
2,现代化表演  
3,"稳定集团"是西藏现代化的动力与受益者
4,昂贵的稳定成本  

第十三章 西藏的肿瘤 421  
1,圣城沦落  
2,割不掉的肿瘤  
3,谁来执行稳定西藏的功能？  
Ⅴ 西方裁判的国际拳台  

第十四章 西藏问题国际化 450  
1,神秘香巴拉  
2,达赖喇嘛的成功  
3,传媒制造世界  

第十五章 中共在西藏的"拨乱反正" 473  
1,开放的礼品  
2,藏人的最好状态  
3,内王外圣的尴尬  

第十六章 无法破解的"局" 496  
1,西藏的怪圈  
2,达赖喇嘛的苦衷  
3,达赖的汉人同盟者  
4,中共再施铁腕  

跋 537  
附录 543  
附录一 《钦定藏内善后章程二十九条》（二十九条章程） 543附录二 《张荫棠治藏十九条》 550  
附录三 《中央人民政府和西藏地方政府关于和平解放西藏办法 的协议》（十七条协议） 552  
附录四 胡耀邦一九八○年五月二十九日在西藏自治区干部大会上的讲话 555  
附录五 达赖喇嘛在欧洲议会的演说词 566

热带雨林

《天葬》与《阴谋与虔诚》
下面的连接刻下载中文版

http://www.douban.com/note/10385470/

OneLeaf

大藏区可能是一个攻击点，但是需要做很多功课，准备很多数据。

找了个图，比较清楚，但是不是DL方面提供的。

西蒙

达赖喇嘛接受BBC国际台专访


达赖坚称自己不寻求独立
西藏流亡精神领袖达赖喇嘛5月20起对英国进行为期10天的访问。他的日程安排中包括与英国首相布朗会面，在议会发表讲话，会晤一些资深政客，并就佛学教学发表一系列的演讲。中国外交部就此表示"强烈不满和坚决反对"。

上周，达赖喇嘛接受了BBC国际台的专访。下面是采访全文。

问: 四川地震显然在世界各地为中国赢得了许多同情。您是不是觉得这个时候保持西藏问题的重要地位比较困难？

答: 不。我认为同情很自然，发生了新的事件嘛。但是，西藏问题是一个政治问题，一个持续了五、六十年的问题。所以，它更重大，不是吗？所以，我认为许多西方国家，还包括一些东方国家，比如日本、韩国和印度，都会对西藏问题继续表达严重关切。

问: 中国在抗震救灾方面透明度加大，是否使您对西藏问题，以及他们将来处理西藏问题的方法产生某种希望？

答: 我认为那标志着中国在改变，在变得更开放。我觉得中国领导人正在逐渐地，或者说谨慎地走向更开放、透明度更高的方向。这是好事。所以我对政府和媒体在地震这件事上报有希望。我认为是很透明的。这是一个很好的，令人鼓舞的信号。同时，我们看到新闻报道中的图片，bbc的报道，看到那些图片时我们感到非常震惊。还有，伤亡人数在增加。后来，当我听到有关那些孩子的消息，我真正感到揪心。因为独生子女政策，我想那些孩子的父母，他们中许多人只有一个孩子。如果这个孩子消失了，该多么痛苦。这令人非常非常悲哀。

问: 您现在仍然不考虑藏独、分离，但同时呼吁您所称的文化自治。这究竟是什么意思呢？

答: 因为我们有独特的文化遗产，而这种文化遗产很大程度上是建立在慈悲基础上的。所以，我们可以把慈悲称为一种文化遗产，也是一种深厚的佛教传统。所以，存在一种可能性，在对人类社会或人道作贡献方面，我认为基于慈悲的文化遗产和深厚的佛教传统作贡献的可能性更大。因此，保护这种文化不仅符合六百万藏人的利益，也符合那个地区数百万其他人的利益。

问: 您的要求听上去非常温和。您认为中国方面对您为什么仍然充满疑虑？他们把您称作披着袈裟的狼。

答: 我想，文化大革命期间，有些地方的中国官员曾经发誓在十五年之内消灭藏语。多年后，西藏自治区一位党委书记在一次党的会议上提出，藏独威胁的根源是藏传佛教。于是，他们采取在寺院和尼姑庵设政治管理机构的政策，还在学校对宗教设了很多限制。这些事，还有禁止我的头像，批判我，这些都是因为他们害怕，怕只要佛教信仰存在一天，就有可能导致分裂。所以，我觉得那是由于思维狭隘。在汉族社区，汉族兄弟姐妹们中很多人传统上也是佛教徒。现在，西藏以外地区人们对宗教的兴趣在增加，包括基督教和佛教。所以，你可以看到这并没给政府带来危险。我觉得，他们要是能给宗教充分的自由，采取妥善的政策，那反而会极大地有助于维护团结、稳定和胡锦涛主席极为强调的和谐，有助于建设和谐社会。


达赖喇嘛与英国首相布朗会晤
问: 您不寻求独立，但很显然，三月份拉萨街头示威的那许多人是要独立的，他们为了实现这个目标甚至可以上街，殴打外来的汉人。您已经脱节了，跟自己的人民的愿望脱节了。

答: 西藏内部的诉求有多种多样，是不同的。有的是要独立，有的是要宗教自由，要文化自由。所以，总体而言，我觉得……我碰到过从西藏来的一些藏人，我也得到讯息，包括在北京或者其他中国城市的大学学习的藏人发来的讯息。他们中许多人完全同意我主张的道路。当然，与此同时，无论是内部还是外部，也有人对我的主张意见非常大。

问: 您对西方领导人有什么期望？您希望他们抵制北京奥运会开幕式吗？

答: 我始终是支持（北京）奥运的，从一开始一直到今天。奥运火炬在巴黎和伦敦传递时发生了一些事。在那以后我其实还呼吁旧金山地区的藏人，请他们不要干扰火炬传递。因为办奥运，有十多亿中国兄弟姐妹为此感到非常自豪。所以，我们必须尊重，不应该干扰。这是我的观点。至于西方领导人，他们是否参加那是他们个人的决定。

问: 不过，如果一些西方领导人不参加开幕式，您会赞许，是吗？

答: 他们中有些人觉得最好通过不参加开幕式来向中国领导人发出有效的信号。他们觉得那样做更有效，是最好的方法。这当然由他们自己决定。

问: 而您会赞扬他们这么作，支持他们这么作吗？

答: 那是个人的决定，个人权利！领导人也有个人权利。如果那些人觉得去参加开幕式并发表讲话，那么作更有效，那也可以，也很好。这就是我的观点。归根结底，我无权要求你应该这样，不应该那样。

问: 通过跟西方领导人交谈，您一定意识到，无论您期待什么、希望什么，现实是目前整个世界、西方国家，对中国的经济需求超过他们对一个自由的西藏的需求。这是现实，对吗？您是在作无用功。

答: 是的。不过西藏问题，现在主要是人权和宗教自由和环境问题。中国的雄心是成为超级大国，它有这个资格，人口最多，又是文明古国。而要成为超级大国，一个受人尊重的超级大国，它现在缺少道义权威。西藏人说如果是真正的朋友，那就应该纠正朋友的错误。所以，人权、宗教自由和环境议题 - 这些从长远来说比经济更重要。

问: 您觉得自己在有生之年会回到西藏吗？

答: 是的，我一直这么看。

问: 什么样的西藏？

答: 什么样的西藏？更现代化的西藏。

问: 而且有您作为领导人的西藏？

答: 不是。我1992年就明确说过，到了有一定程度的自由的时候，我会把一切合法的权力转交给地方政府。然后，我就真正成为一个更自由的普通佛教僧侣。

西蒙

这是达赖喇嘛最新的访问谈话，有兴趣去问候他的可以看看有所了解。
重复问问题就没有意义。

vvguru

去德国的几个首脑都回避， 这次看看澳洲的哪个会顶风冒头见他。

qianqian2007

为什么要这么在意他呢？作为一个宗教领袖，他在藏人的心中地位是很崇高的。如果我们不信教，就不要对他个人发表评论吧，不懂却去议论，会很伤藏人的心。还是忽略他吧。至于澳洲人的议论，前两天The Age在财经版有一篇关于西藏和DL的评论http://business.theage.com.au/se ... -20080604-2lx7.html满有意思的。

bulaohu

达赖最重要的资产是在西方世界眼中的佛教领袖地位和亲民形象。正好最近有人送炮弹上来......比如问达赖

傻轮斯通到底是不是你的好朋友？她自己说是的来着。老和尚对这个问题可能已经有准备，但只要能让他说错一句话，目的就达到了

在印度是不是有一支流亡的藏传佛教的门派正在印度的法庭告你对他们进行迫害和文化灭绝？

如果有精通佛学的人能去指出达赖沉迷于名望，权力和享乐实际上完全背离了佛学最好。其实也是帮助了他。

thomass620

大家不是拥护PARTY嘛,要领行情啊,不要站错队啊.有历史教训的.现在PARTY要和大赖谈判了.而FQ已经用完了可以扔了.

富贵老虎

其实真正闹的都是那些生在海外的年轻人, 对西藏根本就没什么了解, 受了点西方自由主义的影响. 就开始折腾.但很多年纪大的藏人跟他们的想法也有不一样的地方. 我也看过一个记录片, 一个老喇嘛站在尼泊尔这边的雪山上对着西藏的方向掉眼泪, 那绝对不是伪装的出来的. 我还见到过一个藏人在看奥运会升国旗的那一刻流眼泪. 不管是那个国家第一, 只要升国旗的时候, 就很难过.. 其实他们自己内部的矛盾也很大. 有些老人是真的想回家.

qianqian2007

原帖由 富贵老虎 于 2008-6-7 13:38 发表
其实真正闹的都是那些生在海外的年轻人, 对西藏根本就没什么了解, 受了点西方自由主义的影响. 就开始折腾.但很多年纪大的藏人跟他们的想法也有不一样的地方. 我也看过一个记录片, 一个老喇嘛站在尼泊尔这边的雪山上对 ...

是呀，回家，叶落归根是大部分亚洲人会有的情结。但DL当年带出去这么多人，都想回来的话往哪里安置？如果国家让这些人回来，最不赞成的我想该是现在在藏区生活的藏民。

sbike007

原帖由 deepzzzz 于 2008-5-10 02:08 发表
祖国的热血青年们，ZD的暴乱行为，尽管有部份西方媒体撐腰，你相信他们可以独立起来吗？担心什么？

不必冲动，在国外要表现爱国，群起示威呐喊，只会引起当地人民反感，效果适得其反。

请记住，这是人家的地方 ...

LZ你的想法有错误的地方。

世界上没有任何一个国家，让自己的公民在自己的国家进行分裂国家的示威。英国，法国，加拿大，都有地方要独立，每次政府不都是大举镇压吗，媒体也非常配合政府报道。

deepzzzz

上面#48的LZ， 请查察一下，在英国和加拿大，不错是分别有北爱和Quebec的独立运动，可是被镇压的只是暴力行为，和平示威，是合法的，也是常见的。你说法国也有镇压独立示威，不知是什么事件，何时发生，是和平的还是暴力的？

藏独暴动，杀人放火，大力镇压之，是理所当然的。

谈人权讲的是和平示威的自由，你不明白，可以试试看，在澳洲示威支持土著在北领地独立，然后去西藏和平示威支持达赖，看看后果有何不同。