这里的医生水平到底怎么样啊??(包括GP)

TrueColours

原帖由 ewelamb 于 2008-4-5 23:55 发表
对于医生来说，临床经验很重要。因为澳洲人口少，医生的临床经验不丰富，不像在中国，人多，看到各种症状各种病的机会也多，水平自然就高了。

这可能是不少人的理解，但我不是特别同意这个说法，Sorry！虽然人口少，但医生、医院也不多，这里随便一家Tertiary医院的Procudures量每周都有100以上。正式因为医院的护士和医生的短缺，才会造成有长的waiting list。所以，从我的感觉这里的医生不是缺乏临床经验。

对于GP，我认为水平不高的原因是缺乏Training，他们只是经过短暂在医院的培训就可以行医的。

而对于医院的Specialist，我认为水平还是不低的。但这里和国内不同的是，这边主张的求证医学（case－based study），凡事要找到可以解释的证据，这确实比较费时间和经历。否则，医生不会轻易下结论。而国内多是经验医学，认为这样对别人有效，对我也一定有效。而且医生说话，我不是100％可求证的。很多知识来源是生活和推测。

这里对住院医生的培训，比我们国内要严格多了，或是说全面多了。他们可以接触到世界上最先进的技术和知识，并有一个完善的体制保证这些新技术可以安全的用于病人。因此对治疗水平，我不怀疑。

但这里的医生的工作制度和国内确实不同。他们每天就查一次房，平时都在自己的办公室。国内，可能只有主任才有自己的办公室吧？他们用大量的时间去查资料和研究新技术、国际的新进展。

但他们的系统也不是十全十美的，我觉得他们过于信赖辅助检查，一个简单的阑尾炎都会去做个CT。从收集病史和查体角度讲，我觉得，我们国内医生的水平不比他们差。

BNE

原帖由 TrueColours 于 2008-4-11 21:19 发表

这可能是不少人的理解，但我不是特别同意这个说法，Sorry！虽然人口少，但医生、医院也不多，这里随便一家Tertiary医院的Procudures量每周都有100以上。正式因为医院的护士和医生的短缺，才会造成有长的waiting li ...

终于有懂行的说点有水平的话了，不要用自己的无知枉自推断医生的医术...澳洲这么差，那还移民干什么，估计非洲也不就如此吧！那澳洲还能成为世界第二长寿国？

shadowin

原帖由 why8600 于 2008-4-6 10:16 发表
在这千万别得什么大病，急病
充分利用这里的医疗体系，每年做一次全面体检，防患于未然。

听说了不少真实例子：至少是表哥家、表弟家各一起，
都是等啊等啊等。。。家属都等到忍无可忍 从恳求直到要吵架了。。。
而且最终是因为 人快病到（好像都是胃病）就要当场晕厥过去了，才给安排的（细节记不清了...）
sigh.......听听都害怕..........(总之，有什么别有病，在哪里都是一个理！)

说真的，以前在国内平均一年至两年吧。。。会做一次免费体检（当然可能不是所有项目都做全了的）。。。
现在来了这么久了都，从没有做过体检。。。。很想去做一次全面体检，可是我的gp说，这里的体检不是免费的？？？
结果胆子小的也没敢多问 如果做一次全面体检大概要多少刀 给不给做之类。。。。。。。
请问大家，有人有这方面的经验或information的么？

另外想惭愧地请大家给扫盲一下。。。偷偷地问一声：GP是哪两个单词的缩写啊？

wangjing_ku

好医生还是有的,一个字:花钱. medicare这种免费医疗里面也有好的,但得碰,看运气了. TAFE的老师是本地人,对澳洲的医疗体系相当自豪. 另外,就是锻炼身体.澳洲人为什么那么热爱健身,也许是看病费用高逼的.

springoz

原帖由 TrueColours 于 2008-4-11 21:19 发表

这可能是不少人的理解，但我不是特别同意这个说法，Sorry！虽然人口少，但医生、医院也不多，这里随便一家Tertiary医院的Procudures量每周都有100以上。正式因为医院的护士和医生的短缺，才会造成有长的waiting li ...

TrueColours，你和天涯上的colourwo是一个人吗？偶等着她的后续等得好辛苦哦
偶对你的景仰如滔滔江水。。。。。

[ 本帖最后由 springoz 于 2008-4-11 22:22 编辑 ]

BNE

原帖由 wangjing_ku 于 2008-4-11 22:03 发表
好医生还是有的,一个字:花钱. medicare这种免费医疗里面也有好的,但得碰,看运气了. TAFE的老师是本地人,对澳洲的医疗体系相当自豪. 另外,就是锻炼身体.澳洲人为什么那么热爱健身,也许是看病费用高逼的.

嘿嘿，这个新颖，头一次听说，这么说，国内的人更应该人人练十项全能了...

daxiao

............但这里和国内不同的是，这边主张的求证医学（case－based study），凡事要找到可以解释的证据，这确实比较费时间和经历。否则，医生不会轻易下结论。而国内多是经验医学，认为这样对别人有效，对我也一定有效。而且医生说话，我不是100％可求证的。很多知识来源是生活和推测....................
哈哈, 这里我歪一下. 中澳病人对求证医学和经验医学的态度很不同. 在中国, 医院里越来越多的检查, 有诊疗医学技术的提高, 受西方医学理论影响等原因, 还有医患关系恶化,医生为自保,  当然也有一部分是为提成. 可从患者角度, 做一大堆检查还得不出诊断或正确的诊断, 就认定是医院医生'宰病人'.  医生不做或少做检查就能做诊断在病人看来就是好医生. 常听有人说: 还是以前的医生好, 以前没有CT, B超, 医生不也一样看病?  可问题是以前就是误诊了,到死也不知道是什么病死的. 也就是说大多中国人还是倾向经验医学.

TrueColours

原帖由 shadowin 于 2008-4-11 21:53 发表


听说了不少真实例子：至少是表哥家、表弟家各一起，
都是等啊等啊等。。。家属都等到忍无可忍 从恳求直到要吵架了。。。
而且最终是因为 人快病到（好像都是胃病）就要当场晕厥过去了，才给安排的（细节记不清 ...

GP: General Practitioner,中文来说就是全科医生。和现在国内的社区医院的医生差不多吧

TrueColours

原帖由 springoz 于 2008-4-11 22:20 发表

TrueColours，你和天涯上的colourwo是一个人吗？偶等着她的后续等得好辛苦哦
偶对你的景仰如滔滔江水。。。。。

对不起，我不是colourwo。我在天涯上没有ID的，sorry！

TrueColours

原帖由 daxiao 于 2008-4-12 01:24 发表
............但这里和国内不同的是，这边主张的求证医学（case－based study），凡事要找到可以解释的证据，这确实比较费时间和经历。否则，医生不会轻易下结论。而国内多是经验医学，认为这样对别人有效，对我也一定 ...

十分同意你的观点。目前无论国内和澳大利亚的医生，对辅助检查确实过于依赖了。国内可能确实如你所说，存在医患矛盾和回扣的问题。记得以前有一次，一个病人来急诊（在北京），检查后，我认为就是扭伤，没有问题的，休息一下就好了。可是这个病人一定要去照片子。我给他解释没有必要，而且拍片子是要吃线的（就是X射线）。他就是不听，说“有有钱，想拍你就得给我拍，真的有事，你负责吗？”。后来片子还是照了，结果就是没事。病人什么也没有说，就走了。我感觉病人可能更相信仪器。

收入也是一个大问题。其实，大家都知道国内医生的收入不低，但真正从工资上来的有多少呢？不算奖金。对于工作5－6的医生，我想工资条上的钱可能不会到3000每个月。奖金从哪里来？绝大部分收入可能还是灰色收入吧。换个方向，病人去医院看病，你的挂号费可能就几块，虽然每次进医院都得几百，那些钱其实都是辅助检查和买药了。也就是说，医生可以通过自己知识挣到的钱也就几块。在北京，你随便进个发廊，剪个头发至少20。医生的知识水平没有得到应有的承认。

其实这个症结在于国家，国家无法负担如此沉重的医疗费用，便把这个轻易的转嫁到医患矛盾。让病人认为都是医生和医院的问题。病人不再信任医院和医生，这对正常的诊疗、治疗工作造成了巨大的困难。人和人之间没有信任是可怕的事情，更何况是病人和掌握你生命的医生呢？我想现在国家也意识到这个问题，正逐步改进，衷心祝愿这次的医疗改革能成功。也希望医生和病人间能多些宽容和理解。

这边的问题是，检查免费（在医院里）都是免费的，他们更怕出问题。医生每年买执业保险的费用是很高的。有时候对他们也不理解，比如胃穿孔的病人，通过病史和查体不难诊断的，再拍个立位腹平片就基本可以确诊。他们绝对是要做CT的。好在这边可以实用止疼药。这点，我觉得是国内应该改进的。在国内的规定是，没有明确诊断明确前，不能实用止痛药的，病人很痛苦。

BNE

同意楼上观点，讲的精辟

mayumi86

认准一个GP,一直在那里检查,会比较好.

西蒙

原帖由 shadowin 于 2008-4-11 21:53 发表


听说了不少真实例子：至少是表哥家、表弟家各一起，
都是等啊等啊等。。。家属都等到忍无可忍 从恳求直到要吵架了。。。
而且最终是因为 人快病到（好像都是胃病）就要当场晕厥过去了，才给安排的（细节记不清 ...

在GP那里全面体检是免费的，夸大澳洲医疗系统的缺陷多少有点不顾事实。
在国内谁看病不去找关系？真的专家你挂门诊根本看不到的。
澳洲医疗系统比中国要领先不是一个马头。

美味春卷

原帖由 mayumi86 于 2008-4-12 15:13 发表
认准一个GP,一直在那里检查,会比较好.

是好啊，可是有的GP开始是Bulk Billing的，后来就改收费啦，烦呢

tyxzh

看GP要找到一个比较好的确实不容易，而且不论GP的水平是怎么样的，看一次大概就要pay50-60刀不等，然后在从medcare拿回来一部分，但是算下来，看一次GP也确实不便宜呢，当然我说的不是Bulk Billing的那种

西蒙

广东省卫生厅副厅长廖新波(blog)发表博文《医生的诊断有三成是误诊》，据他介绍，如果在门诊看病，误诊率是50%。他认为，因为目前医疗技术对疾病的认识不是100%，患者应该对医学和医生有正确的认识。

　　多家医院核实减少误诊

　　廖新波的博文称：从一份资料里知道，医生的诊断确实有三成是误诊：如果在门诊看病，误诊率是50%。如果你住到医院里，年轻医生看了，其他的医生也看了，大家也查访、讨论了，该做的B超、CT、化验全做完了，误诊率是30%。

　　他告诉记者，数字是来源于某位医生的调查，而在实际临床工作中，误诊率也差不多这样。只要当医生，没有不误诊的。中国的误诊比国外低，美国的误诊率是15%~40%之间，英国的误诊率是50%左右。

　　“脑肿瘤的误诊甚至在70%左右，甚至高达100%。”他解释，无论是器质性还是功能性的病变都能引起头痛、头晕，而CT和MR不能检查出功能性病变，只能依靠医生的经验做判断了。如果想避免误诊，他建议，最好是在一家医院被一个医生诊断了，一定要征得第二家医院核实。这是一个最简单的减少误诊的方法。

　　患者应该正确认识误诊

　　廖新波称，目前的医学技术，不能100%的认识疾病，患者对医学和医生要有正确的认识，不要认为只要见到医生，自己的病就痊愈了。现在的“举证倒置”使得医生们对预防性治疗过重，即做了太多的检查来确诊某一项疾病，但某些疾病即使做了，也不一定能诊断，所以就造成医患之间误会。

西蒙

不知道澳洲的误诊率有多高？

豆宝宝

我刚来的时候就发现澳洲人生活质量好高啊，人人都很注重锻炼身体，每天早晨或者傍晚都能看到一大堆人跑步什么的。周末更是全家出动，骑自行车锻炼身体。心想~~~~恩~~~~发达国家就是不一样，咱们还刚解决温饱呢，人家就懂得这些了。等后来才觉悟，，，哦~~~难怪大家都这么努力的锻炼身体，原来这个国家的医疗水平相当落后，医生专业素质相当差，不锻炼，得了病就是等死，或者把你误诊致死，在或者拖你个三年五载的不死也得死。干脆，还不如防患于未然，自己把身体锻炼好，别得病就行了~~~~所以，同学们，从今天开始，大家都积极的锻炼身体才是王道~~~

BNE

我想知道这个误诊率的数据是从哪里来的？是国内官方自己报的么？那我就不太敢相信了...医院推卸医疗事故责任，躲躲藏藏，声东击西的伎俩看得多了...所以不相信他们的话！

BNE

锻炼身体就不得病了？

LUCYANNA

原帖由 豆宝宝 于 2008-4-12 23:10 发表
我刚来的时候就发现澳洲人生活质量好高啊，人人都很注重锻炼身体，每天早晨或者傍晚都能看到一大堆人跑步什么的。周末更是全家出动，骑自行车锻炼身体。心想~~~~恩~~~~发达国家就是不一样，咱们还刚解决温饱呢，人家 ...

同意锻炼身体才是王道。。。

豆宝宝

原帖由 西蒙 于 2008-4-12 23:06 发表
广东省卫生厅副厅长廖新波(blog)发表博文《医生的诊断有三成是误诊》，据他介绍，如果在门诊看病，误诊率是50%。他认为，因为目前医疗技术对疾病的认识不是100%，患者应该对医学和医生有正确的认识。

　　多家医院 ...

这篇文章我也看过了，胡说八道。

豆宝宝

原帖由 BNE 于 2008-4-12 23:14 发表
锻炼身体就不得病了？

身体强壮了，免疫力就提高了，自然会减少的病的几率。当然不是绝对的，人怎么可能不得病呢？

garysu

我感觉，遇到好gp以后，最后坚持看这个gp，至少要坚持看这个诊所，因为资料都存在那了，病历记录全，gp其实都有看过去历史的

astina

如果GP之间能联网就好了，有时候因为搬家换工作不得不换GP，重新建立档案，很麻烦的说

shadowin

原帖由 西蒙 于 2008-4-12 16:00 发表


在GP那里全面体检是免费的，夸大澳洲医疗系统的缺陷多少有点不顾事实。
在国内谁看病不去找关系？真的专家你挂门诊根本看不到的。
澳洲医疗系统比中国要领先不是一个马头。

“在GP那里全面体检是免费的”
真的么？那怎么我的GP跟我说，不是免费的。。。。
别人也有相同经历么？ 如果是真的，我要试试看换一个gp问问了。。。。。

btw,我解释一下，我对这里的医疗系统可以说根本不了解。。。因为没怎么去看过病（也衷心祈望不要去）
我没有夸大骗人哦，我说的都是我亲耳听到的亲戚朋友的实例。。。所以我也没敢太多太尖锐地发表个人的评论呀。。。。
国内怎么样，我也一点都不否认。。。
甚至经常“教导”我的爸妈看任何病都要找熟人，并且同时还得偷偷找另一个熟人确诊。。。
但总不能因此 就不能提提 澳洲医疗体系（如果）存在的缺点了吧。。。。。

高西西

借问,楼上好些同学说澳洲医疗系统领先,能推荐几个好点的GP吗?谢谢:)

KITTYCHAN

反正感觉看病还是在国内看得安心

linjun70

我觉得问题是双向的，我目前也觉得在国内看病放心。原因是一来比较熟悉国内的医疗体系，在国内你有啥病都可以直接去大医院，可以出多一些钱挂专家号。而且，我们在国内这么多年，多多少少有些医生方面的关系的，一般总有些帮助，起码在推荐安排医生上。二来，一个很重要的原因是我实在对用英文准确描述我可能遇到的病症没有信心，想到自己都说不清，如何能让医生看得好。不过我本人没有经历过，确实我的朋友经历过在急症室等到天亮还没有看上医生的。不过我相信这里的医疗水平绝对应该没有问题，标志医疗水平的一般是那些顶级医院和学术机构，这些东西，这里应该比国内强，但是就是要看你有没有运气遇上了。

至于国内的那些医疗体系的问题，确实存在。其实每个体系都有它的问题，这里有这里的，国内有国内的。我想国内在几十年前建立自己的医疗体系时的出发点是让尽量多的人能看上病，这个是造成现在医院挂号费用低，患者多的一个原因。至于前面一份帖子里提到的挂个号几块钱，理个发要30块的事，我认为这个比较片面了。确实国内的挂号费用低，但是起码在上海的专家号根本不便宜，可以说很贵。一个副主任级别的医生就可以挂到近20块了，而且国内的职称体系基本是你到了那个年限都会给你晋升的。好一些的专家，可以挂到100多块，个别退休的老专家出动，那就不叫挂号费了，叫质询费了，我知道最贵的一个在上海是上千的。另一方面，那些挂到100多的专家，每个下午很多要挂到40个号，有的60个号，那个理发的一个下午能剪40个头的。我们算算，40个号，平均每个患者只能分到6分钟，能看得多仔细？我上个月在悉尼接待了一家医生朋友，这些都是他们认同的。

可能国内要解决的是如何尽量看好病，这里要解决的是如何尽快看上病。

shadowin

原帖由 linjun70 于 2008-4-14 09:36 发表
我觉得问题是双向的，我目前也觉得在国内看病放心。原因是一来比较熟悉国内的医疗体系，在国内你有啥病都可以直接去大医院，可以出多一些钱挂专家号。而且，我们在国内这么多年，多多少少有些医生方面的关系的，一般 ...

"可能国内要解决的是如何尽量看好病，这里要解决的是如何尽快看上病。"