小诗自娱（三）

onlysesia

方白 发表于 2014-5-27 18:16
这儿没有鲁班，只有鲁班的弟子

鲁班的弟子你好，我是劈柴跳水煮饭的。。。

期待您更多大作。

方白

sesia 发表于 2014-5-27 20:22
鲁班的弟子你好，我是劈柴跳水煮饭的。。。

期待您更多大作。 ...

哈哈，您过谦了。只要去学着砍柴劈树的，都算是鲁班的弟子。你我都算

飞雪满楼

方白 发表于 2014-5-27 18:24
这个星期天老师又告知，为这个“礁”字，他也挺费思量，再查中正版的《中华新韵》，同入萧韵，最后他认为为 ...

就当朱同学一时抽风，或者流传过程中的讹误吧，不用深究了……
（反正再深究他也没法跳出来或者托梦告诉我们他这么做的原因）

飞雪满楼

方白 发表于 2014-5-27 19:51
非常希望版主同学能提提具体建议。

说实话，有时候做律诗确实常常感到在螺蛳壳里做道场，手脚给捆得死死 ...

我觉得最后五个字挺好，有一种“不要以为过去的事就过去了，要知道那个年代的悲哀史其实就在眼前，当发后人之深思”的感觉。

onlysesia

为啥不是昨天，而是前天呢？

飞雪满楼

虞宅与美丽 发表于 2014-5-27 20:01
我也是学得半途而废的一个，称得上同好，建议的话还得等飞雪等高人啊。

你的感受我深有同感，我的比 ...

木有啥建议，我觉得原文还不错，若自己一动笔画风就不对了……

比如：

于今重甲午，血色一何鲜。

这样。。。。用力过猛了- -，而且和前文也不搭调。

嗯，这也是为什么我几乎不为别人改诗词的原因——原作者要表达的东西，自有他表达的方法和道理。只要没啥硬伤，“浑然天成”这个境界其实还是别打破的好。

飞雪满楼

sesia 发表于 2014-5-27 21:32
为啥不是昨天，而是前天呢？

为了平仄~噗~~~

onlysesia

原来昨天和前天平仄不一样啊。。

飞雪满楼

sesia 发表于 2014-5-27 21:36
原来昨天和前天平仄不一样啊。。

昨是仄音字，古入声，平水入声十药里的。

现代汉语（普通话）取消了入声字，归入其他四调里，所以很多人分不清了。不过好在南方语系的方言里还保留着大部分的入声字，相比之下北方语系的孩子这点上就比较辛苦了。

虞宅与美丽

飞雪满楼 发表于 2014-5-27 21:33
木有啥建议，我觉得原文还不错，若自己一动笔画风就不对了……

比如：

浑然天成是另一个层面上的追求，只是在学习阶段，表达上还是有可以商榷提高之处。

-------这最后一句竟似把一句大白话抽出这五个字来，终归少了些意味。

onlysesia

东北语系的孩子自己面壁去了。。。。。。。

飞雪满楼

虞宅与美丽 发表于 2014-5-27 21:40
浑然天成是另一个层面上的追求，只是在学习阶段，表达上还是有可以商榷提高之处。

-------这最后一句竟 ...

哈哈哈哈，虞版辛苦了，只能靠“多用”和“死记硬背”来记忆入声字了。

当然，无所谓非要用古韵平水，完全可以考虑中华新韵嘛，这是按照普通话现代发音编的韵书。

onlysesia

飞雪满楼 发表于 2014-5-27 19:42
哈哈哈哈，虞版辛苦了，只能靠“多用”和“死记硬背”来记忆入声字了。

当然，无所谓非要用古韵平水，完 ...

那要按照这个普通话的新韵，是不是昨天和前天就是一样的平仄了？(paopaobing(68))

飞雪满楼

sesia 发表于 2014-5-27 21:48
那要按照这个普通话的新韵，是不是昨天和前天就是一样的平仄了？  ...

对，都是平。

不过根据目前诗词界的约定俗成，凡是用新韵的格律诗词都要注明自己用的是新韵，其他就都一样了。

虞宅与美丽

飞雪满楼 发表于 2014-5-27 21:42
哈哈哈哈，虞版辛苦了，只能靠“多用”和“死记硬背”来记忆入声字了。

当然，无所谓非要用古韵平水，完 ...

要说我是真支持新韵的。韵律本来就是气息的协调和美感，非要拗过去用古韵，反而割裂了诗与现实生活的自然关联。

不过这事儿也是见仁见智。有个约定俗成的说法也挺好。

方白

虞宅与美丽 发表于 2014-5-27 22:47
要说我是真支持新韵的。韵律本来就是气息的协调和美感，非要拗过去用古韵，反而割裂了诗与现实生活的自然 ...

这点其实我也是同意的。问题是现在不管用新韵老韵还是无韵都没有好作品出来，因此去争新韵老韵也没有意义。如果能出来几首新韵作品能让人眼睛一亮，那也许争论也就小多了。可惜现在这个物欲横流诗兴不在的年代，已经没有多少人去关心这个了。如我自己，写诗也不过只是一时兴趣之作或一时唱酬之作，而不是真正自己的激情奔放诗情迸发。如果真正是自己的真情抒发，诗兴难抑，那么不管是新韵老韵甚至是无韵都可能是好作品。

用一个现在的流行字，叫“作”。我现在称自己就是“作”，没有实际的诗情，不过是“作”一下，也就是我说的“自娱”，但愿不会死。

方白

说实话，我觉得用老韵已经很难再出好作品了，因为该出的好作品上千年来已经都出过了。韵就这么多，人的感情又是一样的，我们现在经历的感情喜怒哀乐古人同样都经历过，同样已经比我们更熟练的用古韵表达出来了，我们基本上已经无法在这方面去超越他们，即使杜甫李白再生，他们也无法超越自己。所以形式的突破是时代的必然，如楚辞到汉赋，从唐诗到宋词，从元曲到明清小说，只有每次形式的突破才会有新的高峰，否则形式就成了桎梏。我们现在写古体诗并不是我们期望能写出比古人更好的诗，而是表示我们知道这样的一种写作方式，这是一种文化的传承，能让我们更好的了解中国文化的来龙去脉。这才是我们现在学习写作古诗的最重要的原因。

飞雪满楼

方白 发表于 2014-5-27 23:24
这点其实我也是同意的。问题是现在不管用新韵老韵还是无韵都没有好作品出来，因此去争新韵老韵也没有意义 ...

作品好坏和韵书无关，所以就算新韵有好作品，也无法代表新韵地位的提高。

而且……我觉得好作品不少啊，有点百花齐放百家争鸣的意思。

当然，可能大家对”好“的定义不一样。

比如有些人觉得不是传世之作就谈不上好作品╮(╯_╰)╭。

而我一般认为符合言辞优美，音律优美，意境优美，没有硬伤的就是好作品，传不传世，将来的事谁知道呢……

比如有个叫小眉的姑娘的作品曾经风靡一时，我就觉得她的很赞很美很好啊，选录如下：

如梦令与久姐三首
一
我住月明江左，惯听潮生潮落。二十四桥春，手种隔年红药。花萼，人约，在水之湄忘却。
二
谁看红莲千朵，谁似梅花瘦些。也是夜阑珊，也约上元灯火。春破，人过，可记得当时我？
三
春到小城初省，且避杏花风景。往事欲来时，藏却青铜深镜。尘问，尘应，只漫过流年影。

忆王孙那年春
一 崔护
重来我亦为行人，长忘曾经过此门。去岁相思见在身，那年春，除却花开不是真。
二 桃花女
落花时节不逢君，空捻空枝空倚门。空著眉间淡淡痕，那年春，记得儿家字阿莼。
三 桃花
等闲烟雨送黄昏，谁是飞红旧主人？也作悠扬陌上尘，那年春，我与春风错一门。

减兰 我
我生如魇，我合无光珠蚌敛。我死之年，我是池中素色莲。
我曾离去，我入倾城冰冷雨。我欲归来，我与优昙缓缓开。

还有一个叫孟依依的姑娘，诗词也堪称一绝，选录如下：

当时

    当时风雨满东吴，俟我江城之一隅。 对汝羞颜低向壁，背人红泪坠连珠。

    易销烂漫玫瑰色，永系平安桃木符。 一世相逢惟一瞬，秦楼夜夜望姑苏。

望复

    望复望之影渐微，南湖月落抱清辉。 剩将花径留桃李，以待崔郎题竹扉。

    去去离人难再遇，来来旧地可重归？ 红颜莫问如前否，细柳相看已十围。

嗯，还有个叫添雪斋的女子……怎么都是女孩子……也是让我赞不绝口的，选录如下：

生查子　薄情(三篇选一)
第一别离歌，落落梧桐下。正是漠然时，正是相思罢。痴绝不成章，前事由他谢。初雪即凄凉，止在江南夜。
生查子　星陨
愈夜愈堪归，星焰穿空裂。心魄袒如花，心骨清如雪。万古亦区区，思极焚身啮。不若漠然间，速请长相别。
昔　者
微秋惯说是心枯，木叶尽时荒色孤。一梦小星由此落，半生寒雨禁之无？
暗从大泽隐雷动，想去中原循古途。我却彷徨同昔者，怎于风起听天呼？

男的嘛，我想想……问余斋似乎口碑不错，lizi是我诗词同好之一的偶像，燕垒生虽然人品有问题但是诗词还是不错的，苏无名虽然自恋了点但功底真·可赞，慕容铁蛋也是德艺双馨。

看，很热闹，很炫目啊。

方白

飞雪满楼 发表于 2014-5-27 23:42
作品好坏和韵书无关，所以就算新韵有好作品，也无法代表新韵地位的提高。

而且……我觉得好作品不少啊， ...

实际上，我可能已经缺少了浪漫和激情，所以我现在对眩目的作品也已经无法产生很多的感触。用一句自嘲的话，可能我对“哀民生之艰”的感慨更多一点。这次我回中国，发现在光鲜的外表下面人们无法掩饰的焦虑和压力。不管是城市工薪阶层还是农村种田百姓，我发觉他们的焦虑比三十年前有过之而无不及，我的村里有5个小伙子三十岁了没找到对象，问其原因，是现在的女方开出的最低条件是要在县城里买一套商品房，县城的房子现在也要几十万，不是农村家庭都能承受得起的。现在潮流如此，所以我看“非诚勿扰”中那个女孩说她宁愿在宝马车里哭也不愿意在自行车上笑，这确实是她的真情流露。

飞雪满楼

方白 发表于 2014-5-27 23:40
说实话，我觉得用老韵已经很难再出好作品了，因为该出的好作品上千年来已经都出过了。韵就这么多，人的感情 ...

这种论调我也算看得多了，总有人说现在写的东西前人都写过了，所以没可能再有好作品了什么的。

可是，那些人有没有想过，前人写的终究是前人的，抒发的也是他们自己的感情，而自己写的才是自己的，抒发自己的感情。这两者间能一样吗？那是不是前人吃过饭了后人就不用吃了呢？

再说了，你写东西是为了和前人媲美吗？是为了踩着前人往上爬吗？

我怎么以为是为了怡情养性，提高自我修养，抒发自己的情操呢……？

我为何非要超越他们？他们在历史长河里绽放属于他们的光彩，我在我的世界里照耀我和自己的亲友，两不相干。

还是说，有了他们的存在，后面就不需要有诗人了呢？

（如果有人是为了超越他们而写诗词，那么我的建议是，1，放弃吧，我不看好你。2，要不改写现代诗去？你的现代诗绝对完胜他们）

再退一步来说，韵字就那么多，从唐用到清，代代都有好作品，牛诗人。怎么到了今天就说前人把能做的事做完了，我没事能做了呢？

韵如果可以看做是固定形式，那么前面字数的排列组合又有多少种可能性呢？自己写不出好句子来莫怪别人写太多。同样的感情完全可以用不同的言辞文字来表达，这又是多少种可能性呢？

韵会局限诗词创作，真是我听过最荒谬的说法了。

听说过秋水轩倡和么？就那么一套韵字，完全不变，顺序也不变。当时就集合了整整二十六卷，26位词人176首词。绵延到今天，在秋水轩这套韵的基础上到底诞生了多少词，我根本想都不敢想——如我这种略窥门径的人，最起码唱和过一首，而网络诗词界瀚如烟海，如我这般的更是数不胜数。就那么几个固定的韵字，到今天几百年过去了，都还没人敢说一句写不出新句子来，何况平水、词林等韵书？

再来说所谓形式的突破。我真不知道从唐诗到宋词到元曲都突破了些啥形式。

咱说远点吧，诗经楚辞，那时候木有格律，你可以看见那浩浩汤汤的诗篇，如大江之水奔涌而下。但人家有韵律！而且后人有继承之的古风。

汉赋？好吧，赋完全是另一种文体，没必要放在这里说，而且后世都有赋存在，也谈不上什么形式上突破吧。

诗？且不说清诗也满满是惊艳之作，就连民国时期都不乏有新意的佳品。

词？虽然发扬光大在宋朝，但是唐朝就有不少佳作流传下来了好么。算什么形式上的突破啊。

曲？同样，只不过元朝把它发扬光大并形成了自己的风格了而已，都是从前朝流下来的。

所以，每朝每代都在变的，不是什么形式格式之类的东西，而是风格。唐诗宋诗元诗乃至民国诗，形式相同而风格各异。唐词宋词清词乃至现在的网络词，也是形式相同而风格各异。

风格的变化不是创新？谈什么形式不突破就是桎梏？就算是桎梏，也依然有人能舞出动人心魄的舞蹈。

就像我前面贴的那些女孩子的诗词，我不知道有多少人注意到，或者说发现了，她们的风格和前人迥异，是属于她们自己独特的魅力。我不敢说这种新风格是否能在日后占得鳌头，但，这一步她们迈出了，且，成功了。她们绝对不会说自己被形式所局限，也绝对不会说自己写不出新颖的句子来表达自己的感情。就好像，有些人还只在山脚，看到的都是土石泥块，便感慨前头无路，而山巅上的人，则大好风景尽收眼底，直认为天高地阔，任凭遨游。

最后忍不住放个地图炮——管你写诗词也好，抓兔子也好，做实验也好，说什么前人抢了后人的活路，大局上现状堪忧。事实上”做不到“这种事，仅仅只代表你自己实力不够。只不过有的人用借口推诿消磨心气，有的人则认识到之后苦心造诣再求奋进罢了。

飞雪满楼

方白 发表于 2014-5-27 23:57
实际上，我可能已经缺少了浪漫和激情，所以我现在对眩目的作品也已经无法产生很多的感触。用一句自嘲的话 ...

So what？

杜甫可以有安得广厦千万间的句子，范仲淹也能写下先天下之忧而忧。

白居易有卖炭翁，柳三变也有煮海歌。

诗词本身就是灵性的自然流露，非要人为去给它加上沉重的负担不是不可以，但那完全不构成抨击诗词本身的理由。

说句玄之又玄的话，那就是，诗词是道，就在那里，你是什么样，和它无关。它不会因为你伤国感民而变化，当然也不可能因为其他东西而变化。你自己的心情和感触是你自己的事，也无法影响”诗词“它本身分毫。

同样，你看不见好作品不代表好作品不存在，更不代表诗词本身就要去经历什么变革。与其夸夸其谈诗词本身该如何发展，不如好好想想自己该如何贯彻自己的路，如何提高自己的水准。

最后我觉得你的心态更适合做现在最流行最时髦的公知，不适合写诗词。

方白

飞雪满楼 发表于 2014-5-28 00:12
这种论调我也算看得多了，总有人说现在写的东西前人都写过了，所以没可能再有好作品了什么的。

可是，那 ...

诚恳接受你的意见。看得出你是个如行云流水挥洒自如的人，这就是天赋，你上次说的做诗的几要素，我给你加了个才气，你说才气通过学习可以得来。但我到现在还是不同意你这个观点，比如我永远也学不会那种行云流水式的潇洒，虽然我很仰慕，在不断的学习，但总觉得学不会。当然你尽可以说那是你已经学习到某种高度而到了一种自由王国，而我们的功力未到，还在山脚下，因此不可能到这个程度。实际上我还是不能同意你的观点。比如说张中行说过他永远也写不出徐志摩的诗，是不是张中行的功力不够，人家也堪称国学大家了。这是才气的不一样，同样有深厚国学基础的人，却不一定能写出同样高度的作品，这就是天生的才气所致，不是靠学就学得来的。谢灵运称曹子建“天下之才，独得八斗”，照你的认为这也是杜撰而已。所以，我在这方面的看法和你是有差异的。当然也可能是我的悟性未到。

方白

飞雪满楼 发表于 2014-5-28 00:21
So what？

杜甫可以有安得广厦千万间的句子，范仲淹也能写下先天下之忧而忧。

最后那句话你只说对了一半，我从来没说过我会做诗。至于所谓的公知，那还是要担当些社会责任的，我这种喜欢喝酒喝醉了就要骂娘的人也不适合。

我是自娱，如同喝酒一样，我喜欢就着几颗花生米独酌，三杯酒下肚，酒意上头，骂它三声娘，管它春夏秋冬，自己舒服就行。

pessy

我不懂诗词，瞎掰一句，讲得不好，请见谅。
觉得老美一词不是很妥，，，后面是倭酋，，，可以用美帝么？

junlintianxia

飞雪满楼 发表于 2014-5-28 00:12
这种论调我也算看得多了，总有人说现在写的东西前人都写过了，所以没可能再有好作品了什么的。

可是，那 ...

赞！

jspch

飞雪满楼 发表于 2014-5-28 00:21
So what？

杜甫可以有安得广厦千万间的句子，范仲淹也能写下先天下之忧而忧。

有不同的观点是很正常的，求同存异也是很正常的。如果把话说得过于刻薄甚至近于人身攻击就不好了。

飞雪满楼

jspch 发表于 2014-5-31 22:12
有不同的观点是很正常的，求同存异也是很正常的。如果把话说得过于刻薄甚至近于人身攻击就不好了。 ...

哪句话刻薄得近人身攻击了？

“不适合做诗人”是，还是“适合做公知”是？

人身攻击什么时候改定义了？

还是说“公知”这个词已经具有了类似“国足”的侮辱性意义了？对，就是那个“听说你哥是国足的？”“你哥才是国足的呢，你全家都是国足的！”这样的段子。

又或者说我说出“诗词之道不因人对其的观感而改变”这个事实，伤害到谁纯真的心灵了？

总不见得是因为我建议人去贯彻自己的路想办法提高自己水准吧？

这么说吧，第一，我不觉得这是刻薄话，我只是将我的真切感受如实说出来。如果你认为这就是刻薄了，那我只能怪真相太残忍了，摊爪。

第二，“公知”在我是个中性词，虽然里面有很多败类，但如果我要骂某个或某种公知，我肯定不会骂公知全体，而是明确指明“那些该死的出卖良心死要钱专诚和政府作对的公知”，哦，对，这类特殊群体有个固定称谓叫“公蜘”，所以你看，不仅我，公众的感情倾向和用词选择都很明确（就好像”妓者“一样，你不会以为那是指记者这整个群体吧？）。

第三，我知道自己有个不好的习惯就是没事喜欢敲N多字，难免给人类似“激动”的印象。可是我也认为，我的这种长篇大论从来1不涉及粗话脏话2不骂人不攻击人3有条有理有理有据4论证严密用词严谨所举数据都有所出处，足以证明是在很自然很冷静的情况下写的。连个感叹号都木有算什么激动，是吧？比如这帖就是。

所以呢，鉴定无妨，但太过模糊笼统无理无凭的鉴定，就难免有有失公正之嫌了。就算是在道德制高点上以优越的口气说出来，对这样先天不足的鉴定也还是于事无补啊。反而会让人产生一种较真的心理，比如不巧我现在就是。

啊，对了，这里是百度百科里对人身攻击的定义：

“所谓人身攻击就是侮辱他人、故意捏造事实，诽谤他人、侵犯他人隐私，而使得他人在精神上、生活中受到了侵害并造成了严重后果，这种行为法律上称之为侵犯名誉权，当事人可以提起民事诉讼，要求侵权人停止侵害、恢复名誉、消除影响、损害赔偿、赔礼道歉。”

“人身攻击即某人或某些人因主观意愿针对他人及身体以无差别文字、言论攻击。”

“人身攻击应该是以舆论为导向，无法律效力，却多半带有明显的个人主观意愿，针对性强，目的明确的文字或言论；此文字、言论带有明显的感情色彩且内容词性为贬义、攻击性强。”

“任何辩论、批评、争歧都不构成人身攻击的实质，充其量是侮辱、毁谤、谩骂的精神范围。”

“人身攻击构成：

构成人身攻击有很多方面，如暴力人身攻击（故意伤害，殴打他人等）；语言人身攻击（诽谤、辱骂等）；精神人身攻击（网上污辱、书面污辱等）；诅咒人身攻击（明咒、暗咒等）。“

以上。

嗯，好多好可怕的名词，不过我还是想问，我究竟做啥了？诽谤？谩骂？侮辱？诅咒？我这样一个在网上基本不具有攻击性的人，最多也就按应用文三秘笈掰扯掰扯道理驳斥驳斥偏解，究竟做了啥差点被扣上这么大项罪名呀？

以上文字都是嬉笑随意的状态下打的，但下面的文字，却是我要严肃说的：

别怪我这么认真计较你那么一句话，这关系到我个人声名。如果你说不出个子丑寅卯来，还烦请你收回你那句话。因为若无实情作证——我说过的话写过的字我不会赖——那么你这句话就有诽谤之嫌，说人”过于刻薄甚至近于人身攻击“如果不属实的话，那么这句话就是对我的人身攻击。如果你能说出客观依据何在（即不是”我认为“”我觉得“这种句式），让我心服口服，我自会道歉，不然，就是你向我道歉。

我不姑息任何针对我的诽谤或抨击，但我接受所有有理有据的批评。仅此而已。

如我曾说过的，人，总要为自己的言行负责。我不例外，你也不例外。

中西

与时俱进用格律
诗词歌赋古文化，推陈出新承精华；
合辙押韵用今音，对偶格律循语法。
               20130930

中西

格律音韵小议
古人吟诗填词作赋撰联中创造了许多格律形式，创造了声律之美。我们应当推陈出新，取之精华、去之糟粕地继承。格律诗和词牌，规定了固定的形式，写作时要合辙押韵，一定的节奏和抑扬顿挫的声调，便于吟颂，给人美的享受。这是国学的精粹。我们在继承国学中，不能不加选择的一味承继。应当与时俱进，如音韵，现在我们是推广“以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，以典范的现代白话文著作为语法规范”的普通话，如平仄与韵脚，不能再用过去的各种音韵来吟诗作赋填词撰联。古代的语音发展到现代改变了许多，特别原来的入声，现在已没有了，不能让现代人用古代的语音说话读书，那样就会造成混乱，干扰语言纯洁地发展，破坏普通话语音的规范化标准化。《中华人民共和国国家通用语言文字法》第十一条规定：“汉语文出版物应当符合国家通用语言文字的规范和标准。”因此，现代的诗人不应当用那些平水韵之类的音韵来写作。如果再用古韵写的诗给现代人念，就失去了原来韵律的美感。旧的韵书只能在研究古典文学时使用，不可再推广使用。当然一些年过花甲老诗人，对普通话的声韵不准确，有些困难，情有可原。至于其他的文化人，应当不至于不会用普通话了，因为１９５６年２月６日，国务院发布《关于推广普通话的指示》，在全国范围内推广普通话，到现在已六十多年了。因此大部分人用普通话的声韵写作是没问题，在吟诗填词时，应按照普通话的韵母来定韵，以便有现实的声律之美。国家机关单位、有关的报刊杂志、网站贴吧，更应当遵纪守法，严格推广普通话，不再用古代音韵来评点作品。不合普通话规范的刊物不要在全国发行。出版机关应当出版合乎标准语音的，以韵母编辑的词典，发行普及使用新韵。
推广普通话，人人有责；
新闻媒体是我们学习普通话的榜样！

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lz , 我觉得你已经可以得鲁迅文学奖了  不信的话, 请看周啸天的诗作; 比lz你的差远了