关于对待子女的态度，我和朋友各自的想法。

denisezhang

小卡 发表于 2014-3-27 22:33
家庭的教育是很关键的，我就不赞成学很多班的，我的底线就是孩子都要上大学，大学和tafe的眼界不一样吧， ...

我也是这样觉得。读个靠谱的大学专业是最基本的。否则以后做蓝领吗

我现在才明白过来，小时候觉得苦的其实比起以后长大所承担的，真不算什么。
小时候读书的那点苦能换来以后比较轻松的生活。回头想来绝对是值得的。
而我自己就是小时候懒惰，工作后又上班又读书的过得挺辛苦的有几年, 那才叫真的辛苦。

babyrabit

我在生孩子之前和lz朋友的想法是一样一样的。现在孩子两岁了，已经开始焦虑要不要换学区房等等，这些原来我觉得特没必要特反感的那些事情。
没生之前都是纸上谈兵，随着孩子落地长大，在他的成长过程中，做父母的想法都会变的，所以这些真没什么可争论的。

denisezhang

babyrabit 发表于 2014-3-28 08:25
我在生孩子之前和lz朋友的想法是一样一样的。现在孩子两岁了，已经开始焦虑要不要换学区房等等，这些原来我 ...

我朋友自己从小到大混日子，家境比较好，父母对她也宽容。但是她现在的职业就是在超市收银。
我觉得她是真的不在乎。

denisezhang

奶油卷心菜 发表于 2014-3-28 08:21
我就是属于LZ朋友那种想法的。我老公和LZ想法差不多。但孩子一天天长大，我觉得很多事情由不得家长怎么想。 ...

我有认识的牙医精算师，小时候读书普通的甚至贪玩不自觉的，他们妈妈又是补习又是打骂，才成材的。
我不是说父母要那么严厉，但是太放松是不行的。
几乎没有一个天生就是高材生父母不用管教的。

奶油卷心菜

denisezhang 发表于 2014-3-28 09:27
我朋友自己从小到大混日子，家境比较好，父母对她也宽容。但是她现在的职业就是在超市收银。
我觉得她是 ...

只要她自己开心不在乎就好。
人生的痛苦不在于过得不好，而在于意识到自己过得不好，并拼命想挣脱。

奶油卷心菜

denisezhang 发表于 2014-3-28 09:30
我有认识的牙医精算师，小时候读书普通的甚至贪玩不自觉的，他们妈妈又是补习又是打骂，才成材的。
我不 ...

我同意，人上人都是背后付出超多努力的。
但是做普通人也没什么不好。

lostmyway

我觉得我会取中庸
我不会为了孩子降低自己生活水平也不为孩子放弃自己的享受
我争取给他好的环境，在我能力的80%,100%或超过那是不可能的

我也觉得老公比孩子重要，孩子20岁后就独立了，陪伴自己的终究是伴侣。
孩子他自己有自己的命运，他出生在你的家庭就注定了他会有怎样的童年。孩子爱不爱学习其实大部分也是天生与父母潜在影响，我能做的就是尽力做好自己

rockbox

denisezhang 发表于 2014-3-28 08:30
我有认识的牙医精算师，小时候读书普通的甚至贪玩不自觉的，他们妈妈又是补习又是打骂，才成材的。
我不 ...

先顾饱暖再思淫欲吧？！

lz和朋友的想法应该中和一下，在保证孩子健康的大前提下再思考成才。

而其实做到健康成长这么“简单”的目标，就已经是一件非常艰巨的任务了，不仅仅是生理的健康，更主要的是心理的健康，而心理的健康比你买学区房比孩子上辅导班可难得多，这个健康跟上不上得了大学毫无关系。

从某种程度上来讲，朋友的想法更切实际，而且某种程度上比你的更有深度，也并不见得就比你的目标更简单。

而其实以我现在的经验看，一个身心健康的孩子，我实在想不出有什么理由有什么阻力使他/她不能成才！

denisezhang

奶油卷心菜 发表于 2014-3-28 08:31
只要她自己开心不在乎就好。
人生的痛苦不在于过得不好，而在于意识到自己过得不好，并拼命想挣脱。 ...

因为我有意识自己过得不好，我后来才会努力。我在大学的最后一年才意识到自己的处境。我也知道我不想只做cashier。。。
虽然现在我还是对自己不满意，但是想想我的过去，我觉得后来一切的努力都是值得的。我用自己的努力改变了我本来可能悲惨的命运。

我中学来澳洲，父母都没有在这里受过教育，他们没有给我分析以后的道路是哪些。只是威胁我说不读书就要去扫垃圾。而我已经青春期了，对这种粗暴无知的恐吓是不理会的。

路过的小羊

我同意楼主的想法，环境很重要，小孩才不会失去应有的机会，至于成才不，看他自己啰，就不用太执着了

IsDonIsGood

denisezhang 发表于 2014-3-27 22:06
我们华人是不是都活得太累啦。
还是我朋友要求太低了。
我觉得孩子要给我能给的最好的环境。尽量发挥ta最 ...

我觉得孩子要给我能给的最好的环境。尽量发挥ta最大的潜力。这样以后ta长大了才不会怨我耽误了ta

这句话恶意一点的理解是你所做的只是为了让他长大之后不怨你。这样想有失偏颇的。
而且这样的想法本身是有问题的。
第一你所能给的最好环境 就一定能激发ta最大的潜力吗？
第二激发最大潜力ta以后就一定能幸福美满不埋怨你耽误了他吗？
第三个人觉得最关键的，什么是耽误？耽误了什么？你理解的耽误和你孩子所理解的耽误是一个概念吗？

教育从某种意义上说带着赌博性，我们无法预见将来会如何，每个人只是从自己的人生经验来揣测怎样教育孩子是对的。
换句话说没有绝对意义上的教育教科书。往小了说孩子是不同的，孩子会遇到什么样的的人和事是我们无法预知和控制的，往大了说将来这个世界会怎么变我们也是一无所知的。也许我们想法几年内就会被彻底淘汰。

说的负面点，我小时候都说要诚实谦虚，现在天朝你谦虚点别人说你不自信没能力，诚实在天朝说实话并不是一个褒义词，往往后面加着可欺两字。都要求孩子学精点，不要太老实。

再者，孩子的第一位老师是父母，同时父母也是孩子的终身老师，我们花了所有的时间去打造我们心目中孩子的最好环境，如果代价是失去了和孩子在一起的时间，那么我们所谓的最好环境根本就是最差的环境。

你朋友的看法也是不对的，不给孩子压力不错，但是放任也是不负责任的。其实最好的环境应该是给自己和孩子尽量多的相处时间和他们一起成长。一个快乐，平等的成长过程比任何一切的所谓精英教育都要重要的多。

给孩子一个积极向上乐观的心态才是最重要的。

水里没有鱼

你首先要找个男朋友结婚。

moshou

师太太闲了。
先生了孩子再说。

奶油卷心菜

denisezhang 发表于 2014-3-28 09:40
因为我有意识自己过得不好，我后来才会努力。我在大学的最后一年才意识到自己的处境。我也知道我不想只做 ...

所以读书用不用功还是靠内因啊，你到了大学最后一年觉悟过来了，是你的幸运，也是你父母的幸运。但是其实我们在讨论的很多孩子才小学，就要他们很有觉悟地为自己的未来奋斗，或者在父母逼迫下不得已地奋斗，我觉得太残酷了。

F-22

如果在中国，我会像LZ一样；
但现在澳洲，我倾向LZ朋友。

大环境很重要，在中国你当超市收银员，快乐的能有几个？可在这里，快乐的一把。我个人觉得家长最重要的责任是让孩子真正快乐健康的成长，在人生重要阶段给予辅助建议，说到容易做到难，物质好学区好学校跟孩子真正的信任和快乐比起来其实反而没那么难。记得之前一个妈妈发贴说过自己和lg拼命工作供孩子读好学校读医，后来出来了，跟父母话不多，每周见一次，老两口挺空虚的，说出来给大家借鉴。当然这是比较极端的例子。

都是什么时候说什么话，现在一切想法都只能是现阶段的。等孩子大了真到那时候，看环境条件孩子本身再决定也不晚，我们都是在不断进步学习啊，LZ婚还没结想这些太早啦～～

明天

denisezhang 发表于 2014-3-28 08:52
正是因为我小时候父母没有给我好的环境，只是不停的压迫我给我设定目标。
所以我才觉得我要给我下一代我 ...

你所谓的给孩子提供最好的环境就是学区房吗？

我总感觉中国孩子最悲哀的地方就是，父母可以对他们倾尽所有，却很少有父母在乎孩子是否快乐的。

我们长大的过程一直是努力学习，努力工作，努力生活，把自己变成一个什么什么样的人，却好像很少思考，快乐是什么？我是否爱现在的自己。

我觉得，当一个人说自己10几年的人生都浪费掉的话，那么这个人应该是不爱自己的。人生是个经历，又怎么会有浪费掉的人生呢。

明天

生孩子前，我的想法像楼主这样。

生孩子后，我的想法像楼主朋友。我这么爱他，又怎么舍得为难他。我喜欢看着他，观察他，当他慢慢显示出来自己的个性的时候，我意识到，他是一个独立的人，他会有自己的人生去经历体验，我又怎么能简单的用成材与否就把他限定了。我只要做到在他每次需要我的时候，我永远在那为他就够了。

当我去回想我的成长环境，我觉得最遗憾的不是我父母没有给我一个好的环境，而是我从来无法从他们身上得到我想要的那种支持和爱，永远是不够好，永远是你可以再提高。我要提高到哪里去呢，我只要做自己就好阿。

Christy_BJ

明天 发表于 2014-3-28 10:13
你所谓的给孩子提供最好的环境就是学区房吗？

我总感觉中国孩子最悲哀的地方就是，父母可以对他们倾尽所 ...

从小不学习长大不工作另福利的人也可以过的很快乐

比需要那中快乐吗？？你希望你的孩子得到那种快乐吗？？

我小时后也学习在学习，我现在也没觉得怎么不快乐，怎么痛苦

有时候奋斗哪怕失败了都是一种快乐

Anita00001

我不会去追求学区房，结果周末都在补习班度过，一个班级都是亚洲人

我不排斥好的学校但是孩子自己的意见也要尊重~ 去一个overall不错的public school就可以了

denisezhang

明天 发表于 2014-3-28 09:20
生孩子前，我的想法像楼主这样。

生孩子后，我的想法像楼主朋友。我这么爱他，又怎么舍得为难他。我喜欢看 ...

环境不好我不能怪他们。但是他们希望我在这样的环境，这样的语言暴力下成才。
这是不实际的。他们从来没有关心过我内心的迷惘，说了也没用，只有招来更多的谩骂谴责。

明天

Christy_BJ 发表于 2014-3-28 10:21
从小不学习长大不工作另福利的人也可以过的很快乐

比需要那中快乐吗？？你希望你的孩子得到那种快乐吗？ ...

你这种讨论太过于偏激了，不是不学习的结局就是拿福利。更不是小时候学习的人现在就都痛苦。而且，我的观点也不是让孩子不学习，我只是觉得当我们把目光关注于孩子的学习，却忽略了孩子成长需要的其他的东西。

再说，我们华人家庭环境，孩子不会怎么出格的，我也不相信我们的孩子长大会去拿福利。

btw，不太想去评论拿福利的人，每个人都有自己的想法和经历，我只要做到自己不去骗福利，好好生活就好了。

明天

denisezhang 发表于 2014-3-28 10:27
环境不好我不能怪他们。但是他们希望我在这样的环境，这样的语言暴力下成才。
这是不实际的。他们从来没 ...

可遗憾的，你的那些经历并没有让你想到孩子的心理健康要比生理健康重要，要如何给孩子一个健康的心理，而不是简单的只看到外在的环境。

qqyang

奶油卷心菜 发表于 2014-3-28 09:06
所以读书用不用功还是靠内因啊，你到了大学最后一年觉悟过来了，是你的幸运，也是你父母的幸运。但是其实 ...

我不这样认为，做事认真勤奋，喜爱读书，静心学习，持之以恒地练琴，有时候就是一种习惯。你安放了这个角色给孩子，ta就拥有了这个角色，你不去安放，ta不一定会索取。

内因外因是互动的，是相互作用的。

qqyang

明天 发表于 2014-3-28 09:13
你所谓的给孩子提供最好的环境就是学区房吗？

我总感觉中国孩子最悲哀的地方就是，父母可以对他们倾尽所 ...

还有更可悲的，就是一直以为自己过得很快乐，但忽然间一点，觉得自己过去的所有时间去追寻的快乐都其实不是快乐，自己剩下的人生将是灰暗，可是自己却没有选择的能力，无法翻身。

好好学习永远是bottom line，往上的才有资格有追求。

qqyang

现在的孩子对于自己权利的认知不会有任何问题的，问题在于他们的义务。 18岁前就是好好学习，五讲四美，这就是他们和父母的契约。满足了这些Term and condition，余下的都是他们的权利。不得不说，我们非常的generous。

jimh888

明天 发表于 2014-3-28 10:35
可遗憾的，你的那些经历并没有让你想到孩子的心理健康要比生理健康重要，要如何给孩子一个健康的心理，而 ...

"心理健康要比生理健康重要"
这点相信无人会反对，但这和父母提供最力所能及的好的环境比小孩子与及在某程度上威迫利诱孩子用功读书并无半丁点儿冲突。

milkzhan

从我的个人经历来说，我有4点建议：

1，每个人的思想在不同时间会变化的，在生孩子后，孩子要上学前，孩子5年级时，孩子9-10年级时，所以不要以为现在的想法就能决定一生

2，不论是反叛型还是归顺型的父母，在教育孩子上其实都带了上一辈的一些思想，即严格家庭长大的父母，对自己的孩子也会比较严格，宽松家庭长大的父母对孩子也会比较宽松。

3，如果想要自己更焦虑，就来教育版。不过也有反面案例，例如我自己。我在刚有孩子时，也跟普通华人父母一样的想法，但是后来随着孩子的长大和教育版来得越多，反而越来越增加了我反对这种教育思想，可能我天生就属于反叛的性格。

4，学习好坏，我觉得内因最重要，就是让孩子产生学习兴趣，其他外因只能是辅助而没有决定作用。我初中时是一个很普通的学校，不知什么原因就特别爱学习，课余时间就是到处找各类参考书，要是能看到一道我不会做得题，就像捡到了宝贝，所以那时学习确实不错。但是到了高中，我考上了重点高中，可以说学习环境比初中好了很多，但是那时候我却开始厌学了（因为周围的学生很多都比我学习好），成绩自然下降了。

whocares2014

首先，楼主得脚踏实地，先找到男人造人再说育儿问题。千万别在约会的时候和人讨论，人家会给吓成不举的。

然后，你朋友说得挺对。家庭生活里，配偶和孩子是一样重要的。不能牺牲全家福利去供孩子，对大家都不公平。

Christy_BJ

明天 发表于 2014-3-28 10:33
你这种讨论太过于偏激了，不是不学习的结局就是拿福利。更不是小时候学习的人现在就都痛苦。而且，我的观 ...

那你也有些偏激
你怎么知道人家家长只顾学习不顾孩子心理的？还是你只看到人家讨论分数和学习
有很多的帖子都是讨论孩子成长过程中遇到各种各样的问题，什么自闭早恋独立等等

大部分华人家长都鼓励孩子多教朋友，多参加各种音乐体育辩论活动，
基本上华人家长在中式和西式中取一个平衡
既要培养孩子自律勤奋又希望尽可能有快乐童年

真的管的太紧或者完全不管的都是少数

emily-dd

习惯和爱好是可以培养的，我认同LZ的观点一般说来种豆得豆种瓜的瓜