黄蓉的小聪明和郭靖的大智慧

南十字星下

原帖由 jl162401 于 2008-1-24 12:05 发表
这个好像当年卖的粘纸，贴在书上或者铅笔盒上，呵呵

真的很像很像

vivian2006

原帖由 jl162401 于 2008-1-24 12:05 发表
这个好像当年卖的粘纸，贴在书上或者铅笔盒上，呵呵

jl162401

小时候，很多女生围着卖粘纸的小贩，要看他卖的粘纸，人实在太多了，小贩忙不过来，经常会有人顺手牵羊，这大概是最早偷东西的经历吧，呵呵。

不过不是我的。那个女同学在高考的时候，作文题目叫尝试，她竟然写了童年的这段经历，尝试做小偷，在那个年代是不容许写这些负面的东西的，她语文头一次考了不及格，差点耽误了她，还好还是去了上海的一个重点大学。

足迹政治局常委

郭大侠在书中是个可敬的人物，但是不吸引人。相比还是乔峰的经历精彩的多。
其实什么"为国为民"都是空，什么是国? 什么是忠?
大宋朝完了，中国人照样把元朝作为中国的朝代，成吉思汉更被尊为"一代天骄", 那郭靖所努力的不都是无意义的? 甚至反抗反到引发了蒙古人的屠城报复。

我一直觉得金庸的书里，反面角色往往更酷更让人向往。黑风双煞的名头和功夫简直太酷了，鸠摩志的火焰刀也是很令人倾倒。即使是赤练魔头李莫愁，她的爱情故事也似乎比小龙女的更能动人心扉。

jl162401

李莫愁也会羡慕杨过的爱情

astina

有一丝邪气的人物或许在性格上更有魅力吧

gaojianli

原帖由 足迹政治局常委 于 2008-1-24 16:09 发表
郭大侠在书中是个可敬的人物，但是不吸引人。相比还是乔峰的经历精彩的多。
其实什么"为国为民"都是空，什么是国? 什么是忠?
大宋朝完了，中国人照样把元朝作为中国的朝代，成吉思汉更被尊为"一代天骄", 那郭靖所 ...

单从书上说，郭靖是看到蒙古兵屠杀汉人才去守卫襄阳的。他保住了后方百姓晚几十年受蒙古兵的蹂躏。

如果这逻辑成立的话，汪精卫比郭靖更像个大侠了。因为他成立了伪政府，一定程度了减少了日寇的屠杀。

vivian2006

大家认识确实都太深刻了,我也看不懂了
我还是就看看翁美玲好了,顺便谢谢孔武MM加分.

足迹政治局常委

原帖由 gaojianli 于 2008-1-24 20:01 发表

单从书上说，郭靖是看到蒙古兵屠杀汉人才去守卫襄阳的。他保住了后方百姓晚几十年受蒙古兵的蹂躏。

如果这逻辑成立的话，汪精卫比郭靖更像个大侠了。因为他成立了伪政府，一定程度了减少了日寇的屠杀。

其实这种事真的不好说，蒙古人的政策是不投降的话，攻下城就屠城。郭大侠的人品自然是很高尚的，确实是为国为民，但是实际结果确是老百姓死的更多。最后结果是，抵抗了和不抵抗大宋都是亡国，抵抗了呢老百姓被报复杀的更多。对於老百姓来说，其实谁当皇帝作江山都不重要，老百姓要的不过是安安稳稳过日子。

汪精卫这个人，很难简单的以正邪来分。历史是当权者控制着的，对他的评价毫无疑问是非中立的。他投降日本人的真正动机是什么? 现在一般人很难弄清楚。他是革命派出生，早就视死如归去推翻满清，应该不会是贪生怕死而投降。为了荣华富贵? 也不大可能，他不投降日本人也肯定是高官得作，大权在握。他可能真的是为百姓着想，少一些生灵涂炭也说不定。当时的状况明摆着，对日是屡战屡败，士气低落，抗日可能最终还是失败，投降了老百姓可以少受很多折磨。当时谁也不知道日本会惹毛老美而引火自焚，设想如果美国不介入，日本单挑中国，中国亡国的机率很大。汪精卫可能就是考虑到这点，无耐之下为了挽救百姓而投降。当然这只是猜测，不过也不是没根据。

大胆设想一下，如果二站中国真的被日本亡了国，现在会怎么样? 对比历史，我估计中国人应该还是照样作顺民活的开开心心。其实蒙古人和满人早就灭亡过中国(蒙古人和满人当时都是外夷)，中国人不是照样作着顺民，甚至现在还在位歌颂所谓的大清盛世，谁还记得扬州三日之类的屠杀。在日本人的统治下，现在中国经济繁荣，大家都开着toyota, honda, 乐不思蜀呢，呵呵。
感觉砖头飞过来了，赶紧跑路了。

CPU

常委观点新颖，虽不甚赞同，但还是要感谢一下，多谢给出一个新颖观点，拓展思路

gaojianli

原帖由 足迹政治局常委 于 2008-1-25 11:20 发表


其实这种事真的不好说，蒙古人的政策是不投降的话，攻下城就屠城。郭大侠的人品自然是很高尚的，确实是为国为民，但是实际结果确是老百姓死的更多。最后结果是，抵抗了和不抵抗大宋都是亡国，抵抗了呢老百姓被报 ...

写的不错。暂时没时间一一辩驳，转贴几篇


在我们村（豫北地区的一个小农村）的田地里，有时候会挖到一些质量相当不错的砖，每逢这时候，老人们总是非常惊恐的把它扔出去，他们把这转叫做“砖打墓”，意思就是用砖打造的墓穴，我问了初中的一位历史老师——这位老师也爱研究民间野史。这位老师说，历史书上说的清清楚楚，在蒙元统治时期，蒙古人把全中国人分为四等（其实是三等，蒙古人当时并没有把自己当成中国人），我们所处的北方是三等公民——就是历史书上说的那个“汉人”，这是历史书上讲的。后面的故事历史书上就没有了，蒙古人如何统治汉人呢，除了建立必要的军事力量和镇压工具（监狱），在最基层，每个村子派一个蒙古家庭统治整个村子的汉人，汉族人姑娘要结婚，必须和这家蒙古人的男人睡三天觉，用文绉绉的语言说，就是这位姑娘的处夜权是属于蒙古人的；汉族老人到了六十岁，必须送到野地里的一个墓穴里等死，这个墓穴也就是老人们说的“砖打墓”。由此看来，蒙元时期是中国人最屈辱、最黑暗的一段时期，而不是像某些无耻的“爱国”历史专家所吹嘘的那样 “强大无比，威震亚欧”！  


　为了防止汉族人造反，每五家汉族人才能有一把菜刀，而且这把菜刀是放在蒙古人家里的，只有蒙古人同意，汉族人才能生火开灶，所以汉族人习惯的把这家蒙古人男人叫“老灶爷”，女的叫“老灶奶”，还画了图贴在厨房，每到新年，这家蒙古人要到县城汇报整个村子的情况，为了让“老灶爷”“上天言好事”，到腊月二十三，每家每户都会把好吃的送到蒙古人家里，谓之“祭灶”。如果你有机会到农村看到“老灶爷”和“老灶奶”的图象，你会发现图中的人物穿着打扮都是蒙古装。
　

　再说初夜权，由于屈辱的初夜权，所以当时的汉人结婚后都是把第一胎摔死，这就是摔死第一胎的来历，我们的祖先就是用这么无奈，但又坚决的方法来维持着血统的纯净。
　

去年我们村子重续家谱，我饶有兴趣的看了我们村的家谱，让我惊讶的是，家谱到了明初就嘎然而至了，我爷爷说，我们村子姓徐的都是在明朝初年从山东登州（现在的蓬莱）迁过来的一家人的后代，我又去找了那位历史老师，他说，这又和前面的历史有关系。
　

　蒙元末年，汉族人终于忍受不下去了，“杀父之仇，夺妻之恨”，蒙古人全占了，所以汉族人恨透了蒙古人，红巾军起义的时候，有先期到达河南的红巾军人员秘密到每个村庄作宣传，定于当年中秋节一起造反迎接红巾军，于是每个村庄流传着“八月十五杀鞑靼”的秘语。到了八月十五那天，真的动手了，遗憾的是，红巾军没能按时到达河南，盘踞在县城和增援过来的蒙古军队对参加造反的村庄进行了疯狂的屠杀，“所剩者十之一二”。
　　明朝初建，朱元璋为了恢复中原地区的经济，要从未经战乱的地区向河南迁移人口，最主要的就是从山西、陕西地区向河南迁移，在那时候，没有银行，更没有存款，老百姓最重要的财产就是房子和土地，要他们离开，就像现在宣布剥夺某个人的全部财产性质是一样的，没人愿意走。于是官府就把需要迁移的人员用绳子绑上串起来，需要方便了，人们会向负责押运的管理叫道“把我的手解开”，到后来就直接喊“解手”，于是又发明了一个新名词——“解手”，在明代以前的书籍里你是看不到这个词的。人们拖家带口，依次从山西一个必经路口路过，这个路口有一个大槐树，于是年长的就告诉年幼的，“记住这个大槐树吧，回到这儿就快到家了！”，大槐树传说由此而来。
元蒙古人对亡国奴汉人的初夜权制度
　　据周作人说：“又浙中有闹房之俗，新婚的首两夜，夫属的亲族男子群集新房，对于新妇得尽情调笑，无所禁忌，虽云在赚新人一笑，盖系后来饰词、实为蛮风之遗留，即初夜权之—变相。（《谈龙集· <初夜权> 序言）”。周作人还引录了《越谚》卷上的一首元初童谣：“低叭低叭(唢呐声)，新人留歹(歹读如da，语助词)，安歹过夜，明朝还俉乃(“俉乃”系“乃” ——你们之缓读)。”反映了元朝时蒙古贵族曾对汉人施行过初夜权之事。周氏的看法颇有见地。闹房确实留有古代蛮风的痕迹。  
　　蒙元是一个征服王朝，蒙古人是汉族和中国内地各少数民族的征服者，蒙元的四等人制度是不折不扣的种族隔离制度。汉人、南人在蒙古人的屠刀下过的是牛马不如的生活，蒙古人禁止汉人、南人习武和拥有金属刀具，蒙古制度规定十户为一保，由蒙古人或色目人担任保长，这十户的财产和女人蒙古人可以随意取用，十户人共用一把菜刀，每家娶新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长的，即是所谓的初夜权占有制。  
　　今天当我们讨论我们中华民族伟大复兴的时候，不得不回顾我们民族的历史，去追记那其实相当血肉模糊与奇耻大辱的往事，找寻我们民族衰亡的转折点。      
　这个转折点，始于南宋，而成于蒙古征服，历尽数百年，其深重之破坏力于我民族之精神与血脉文化，沉积于中华大地的方方面面，点点滴滴，仍随处可见。
　　大家都知道“蒙元”是由蒙古人建立的一个疆域辽阔的征服王朝，不少人还津津乐道于成吉思汉的辉煌战功。然而大家可能有所不知的是蒙元的征服王朝对以汉人为主的中华境内各民族的残暴统治与肆意摧残。今天我们都牢记日寇南京大屠杀的耻辱，那是因为那场大屠杀中尚有幸存者，而蒙古人在中原江南，湖广四川的血洗因其残忍发指之程度，及岁月久远，已无人愿去提起触及。而在现行的所谓“民族政策”下，这一惨痛历史更成了大家讳莫如深的禁忌。   
　　然而我要说，历史是客观的，当我们今天抗议日本当局篡改侵华史时，是不是也该回身自顾，看看我们自己的教课书里少了些什么。   
　　在蒙古人征服时期，汉人和其他各少数民族百姓里每家新媳妇的头一夜是一定要给蒙古保长过的，因为他们是在蒙元征服王朝中，是最下等的阶层，可以任人使唤欺躏。蒙古人曾一度要杀绝中国人，让良田尽为牧场。若非耶律楚材劝说，使他们意识到中国人还有“纳税”这一功能，当今天下，早就没有中国人的痕迹。尽管如此，蒙古人仍然曾经实行过屠杀几个大姓的政策，在四川也曾屠杀过数百万人口。蒙古人统治对中国社会也是极大的摧残，汉人、南人是贱民，财产可以任意夺取，妻女可以任意糟蹋，生命可以任意杀戮。中国人甚至连姓名都不能有，只能以出生日期为名，不能拥有武器，只能几家合用一把菜刀。在蒙古人杀戮和统治下，中国人口急剧渐少。一二二叁年（南宋嘉定十六年）南宋有人口七千六百八十一万，加上金国的人口，总人口超过一亿。而离一二七八年南宋灭亡已经十二年后的一二九零年（元至元二十七年），面积广大得多的元朝的人口才五千八百八十叁万。可以想象杀戮之惨烈。中国的文化由于蒙古人的入侵和统治而衰落。   
　　蒙古人还曾一度于山东沿海一带每年夏秋之际，往海中扔抛成村的汉人以控制汉人人口增长。  
　　从汉人的新婚妻子一定要被蒙古族保长开苞的元朝，到扬州十日，嘉定叁屠的清兵入关，从日寇杀光全城的旅顺口惨案，到南京大屠杀，每一次浩劫中，都是年轻壮丁被杀，美貌女子被*，所有幸存下来的人会麻木不仁，自私苟且。这样的人种基因的惨重损失，与文化精神的遗患，是深重异常的！游牧民族的嗜血好杀，贪得无厌、不劳而获的习性对汉民族传统精神的破坏也是致命的。当今中国社会的诸多问题也与此有关。   
　中东的伊斯兰文化以开明宽容着称，当西欧各国都在迫害犹太人的时候，伊斯兰对境内的犹太人却很宽容，甚至是对十字军的入侵者也表现得宽宏大量，但是伊斯兰文明经过蒙古征服之后，其优点大部丧失，变得保守、懒惰而富有攻击性，对世界文明的贡献也急剧下降。  
　苍天在上，历史见证了中华民族悲惨的历史，却并未让我们灭亡，对下一代，我们要让他们重温历史，以免同样亡国灭种的历史重演。   
　　在《太平天国奉天讨胡檄》里有这么一段话：“中国有中国之人伦，前伪妖康熙，暗令鞑子一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国之配偶，今满洲妖魔，悉收中国之美姬，为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污；百万红颜，竟与骚狐同寝，言之恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。”  
　翻译成今天的白话文：“中国自有中国的伦理道德，从前有妖人康熙，暗中命令鞑子一个人管理十户中国人，*淫中国女子，有意使中国人全部变成胡虏的种类；中国人自有中国的配偶，而现在满洲妖魔，收罗尽中国美女，作为婢妾，众多的美女，都被狗鞑子所污辱了，百万的少女，居然与骚臭的胡种共寝，提起来就令人痛心，讲起来更是玷污了舌头！这是将全中国的女子尽行玷污了呀！”

gaojianli

中国有超过4千年的文字记载历史，而记载台湾岛的文献距今1700年，那是三国时期吴国人沈莹对东南沿海风土人情的记录，书名为《临海水土志》。公元7世纪隋朝政府派万余人渡海去台湾，有相当一部分人留居岛上，成为大陆到台湾的又一批居民，虽然此前800余年，中国沿海百夷部落有人登岛，先后与该地波里尼西亚岛族人混血成为台湾土著。
　　 12、13世纪中国的宋朝和元朝已经在台湾岛链中的澎湖岛设立行政机构，将台湾岛纳入行政治辖和版图。14、15世纪中国沿海出现了有组织的海盗与政府对抗，郑氏家族一度占据台湾岛，成为海盗集团主力，后被政府招安成为明朝沿海贸易官员，扮演着中国与外部世界贸易的中介角色。

　　17世纪初，荷兰海盗以欺骗手段登陆台湾，在台南港建立军事城堡，此后荷兰人和西班牙人又用传教方式在台湾南部、北部的中国人居住地建立农场，殖民扩张。1662年郑成功率领明朝海军力量驱逐了荷兰殖民者，设立承天府，全面治理台湾岛。这种承天府的治理直到清朝统一中国之后，变为福建省的一部分，1714年清政府派人到台湾测绘地图，以后一直将台湾岛视为“东南沿海七省之门户”。

　　19世纪以后，列强以武力对东亚各国胁迫开关，中国、日本的海港城市先后遭到英国、美国舰队和登陆部队的侵略，其后中日两国采取“洋务运动”和“明治维新”发展军力，学习西方科学技术，以求自保。1871年，维新后的日本派出伪装成渔民的武装人员登上台湾岛东部，遭到土著居民抵抗，日本借机威逼清政府让出对硫球岛政权的保护权，并对台湾提出领土要求，遭到清政府拒绝。此后，为了巩固台湾岛防御，清政府增加对台湾岛的移民，并在1885年正式成立了台湾省，派出刘铭传治理台湾，刘任内铺设了中国第一条铁路、第一条海底电缆、第一条输电线路，建立了第一家发电厂、第一家电报局，台湾工商业兴盛，现代教育发达，成为当时清政府“洋务运动”中最为先进的一省，为台湾日后经济发展奠定了坚实基础。

　　1894年，日本发动侵略中国的“甲午战争”，次年，清政府战败，被迫签订《马关条约》割让台湾岛，当时的记者报道，全省“哭声震天”，鸣锣罢市，清政府官员也纷纷留守原职，与当地驻军、民众一道拼死抵抗日本军队的占领，大陆东南沿海人民也出钱出力出人参加抗日斗争，以后在日本统治的50年中，近60万台湾同胞因反抗日本占领，牺牲在日本的屠刀下和监狱中。即使在20世纪20年代以后，为了抵制日本殖民统治，林献堂代表的势力运用议会抗争方式争取做中国人的权力，而蒋渭水等知识分子和教师也用报纸和图书的中文写作和陈述中国历史，向台湾同胞弘扬中国人的意识。

　　日本殖民统治者竭力建设台湾的目的，是让这个富庶岛屿充当它向东南亚和西太平洋扩张的跳板。日本统治期间从台湾掠夺了大量资源和劳动力，台湾工人工资仅仅是日本工人工资的七分之一，大量的木材、煤炭、矿产、钢铁、蔗糖、大米运往日本。日本甚至将台湾土著人视为野兽，使用铁丝网圈围其居住地，并使用迫击炮和毒气弹对其反抗进行种族灭绝。日本教育台湾人的目的是让他们成为驯服的奴隶，日本人从来就不允许台湾人报考大学的政治、法律类，只能学工科和医科，成为日本人的工具。在太平洋战争爆发后，日本对台湾实施高压统治和类似希特勒纳粹文化的“皇民化运动”，逼迫台湾同胞改掉中国人姓名、放弃语言和效忠日本天皇及军国主义，而李登辉家族和辜敏宽家族就是日本政策的最好服从者和继承者。日本还征调大批台湾青年加入日本侵略大陆和东南亚的军队，甚至参与对美国珍珠港的袭击。

　　1945年8月，世界反法西斯战争胜利，中国的抗日战争胜利，台湾及澎湖列岛依照中、美、英签署的《开罗宣言》和中、美、英、苏签署的《波茨坦公告》规定，归还中国。10月25日，同盟国中国战区台湾省受降仪式在台北市举行，中国政府向世界宣布台湾及澎湖归中国主权管辖之下。当时在台湾的西方记者报道说，台湾岛到处是鞭炮和欢声笑语，到处张灯结彩，人民欢欣鼓舞，庆祝自己又重新成为中国人，他们流着欢喜的泪水，祭告祖先亡灵，庆祝台湾终于回到了祖国的怀抱。

　　近代以来，台湾同胞经历的历史和中国大陆同胞所经历的一样，都深受列强殖民侵略的苦痛，同时台湾同胞也与中国大陆一道艰苦地抗争，寻求中华民族的复兴与发展。在经历了历次战乱之苦后，两岸同胞都认识到，中国大陆与台湾分离的历史，完全是帝国主义列强侵略和殖民的结果，完全是中国长期衰弱和内乱的结果。中国的统一，不仅是民族复兴的标志，更是两岸中国人走向全面现代化必须要面对的客观事实。

jl162401

我记得在国内看过一个千里无人区的纪录片，在日本人统治下做顺民是不现实的

gaojianli

原帖由 足迹政治局常委 于 2008-1-25 11:20 发表


其实这种事真的不好说，蒙古人的政策是不投降的话，攻下城就屠城。郭大侠的人品自然是很高尚的，确实是为国为民，但是实际结果确是老百姓死的更多。最后结果是，抵抗了和不抵抗大宋都是亡国，抵抗了呢老百姓被报 ...

其实这种事真的不好说，蒙古人的政策是不投降的话，攻下城就屠城。郭大侠的人品自然是很高尚的，确实是为国为民，但是实际结果确是老百姓死的更多。最后结果是，抵抗了和不抵抗大宋都是亡国，抵抗了呢老百姓被报复杀的更多。对於老百姓来说，其实谁当皇帝作江山都不重要，老百姓要的不过是安安稳稳过日子。

1 屠城是主动的兽性发泄，不是被逼无奈才干的。
2 前线的百姓死的多，后方的暂保平安
3 前面转了两篇，亡国奴有安稳日子过吗？

汪精卫这个人，很难简单的以正邪来分。历史是当权者控制着的，对他的评价毫无疑问是非中立的。他投降日本人的真正动机是什么? 现在一般人很难弄清楚。他是革命派出生，早就视死如归去推翻满清，应该不会是贪生怕死而投降。（20岁的时候英雄不代表一辈子都那么英雄。想想洪承畴）为了荣华富贵? 也不大可能，他不投降日本人也肯定是高官得作，大权在握。（汪精卫那时有名无实，手头没兵，比个地方军阀还不如）他可能真的是为百姓着想，少一些生灵涂炭也说不定（谁知道，嘴里当然那么说的）。当时的状况明摆着，对日是屡战屡败，士气低落，抗日可能最终还是失败，投降了老百姓可以少受很多折磨。当时谁也不知道日本会惹毛老美而引火自焚，设想如果美国不介入，日本单挑中国，中国亡国的机率很大。汪精卫可能就是考虑到这点，无耐之下为了挽救百姓而投降。（不错，单挑的话中国必败。既然要失身了，顺奸比强奸要愉快些，是吗?）当然这只是猜测，不过也不是没根据。


大胆设想一下，如果二站中国真的被日本亡了国，现在会怎么样? 对比历史，我估计中国人应该还是照样作顺民活的开开心心。其实蒙古人和满人早就灭亡过中国(蒙古人和满人当时都是外夷)，中国人不是照样作着顺民，甚至现在还在位歌颂所谓的大清盛世，谁还记得扬州三日之类的屠杀（也许吧，如果看文章的人有幸没有被屠杀掉）。在日本人的统治下，现在中国经济繁荣，大家都开着toyota, honda, 乐不思蜀呢，呵呵。(所以我坚决不买日本货)
感觉砖头飞过来了，赶紧跑路了。

足迹政治局常委

原帖由 jl162401 于 2008-1-25 14:07 发表
我记得在国内看过一个千里无人区的纪录片，在日本人统治下做顺民是不现实的

你错了，日本人的目的在於吞掉中国，实现亚洲一统的野心，它并没有要杀光中国人的目的。
看看台湾就知道了，现在台湾还有不少人对日本抱有好感比如李登辉，为什么呢? 因为台湾在日本统治下文化经济等都取得了进步。
在汪精卫的伪区，日本并没有胡乱杀人。

色戒看过吧? 女主角看电影时电影院播放日本的大东亚共荣的鼓吹，如果日本不要顺民，只想杀人，费这力气宣传干什么?

我不是要美化日本侵华，就事论事.

jl162401

要看地方，千里无人区是在华北广阔的农村，出于战略的考虑，还是不敢苟同你的想法

足迹政治局常委

原帖由 gaojianli 于 2008-1-25 14:24 发表


其实这种事真的不好说，蒙古人的政策是不投降的话，攻下城就屠城。郭大侠的人品自然是很高尚的，确实是为国为民，但是实际结果确是老百姓死的更多。最后结果是，抵抗了和不抵抗大宋都是亡国，抵抗了呢老百姓被报 ...

亡国奴没有安稳日子过是因为抵抗了但是确没有坚持下去。
对於外敌入侵，有三种选择，一种是誓死抵抗，宁为玉碎不求瓦全。一种是投降以求活命。第三种就是抵抗但是又不誓死。
第一种结果可能是失败了完全灭亡，但是破釜沉舟的结果往往是胜利。第二种屈辱但是顺从征服者通常还是能活下去。当时宋朝人选择的是第三种，虽然抵抗了但是后来还是顺服了蒙古人，这种情况下蒙古人在受到抵抗后的报复情绪大增。

当时蒙古人人数比汉人少的多，确能够统治占多数的汉人，就是因为汉人缺少反抗精神。所以我说郭靖的做法可敬，但是实际效果反而是百姓被杀的更多. 如果汉人能够破釜沉舟的斗争，以当时远超过蒙古人的人数和经济实力，完全可以打败甚至灭了蒙古，问题在於汉人没有斗志(1个蒙古保长就能统治一个村子的汉人)，所以既然选择作顺民，不抵抗的话反而会少遭屠杀。

足迹政治局常委

原帖由 jl162401 于 2008-1-25 15:59 发表
要看地方，千里无人区是在华北广阔的农村，出于战略的考虑，还是不敢苟同你的想法

在华北制造无人区目的是什么? 是为了杜绝和报复反抗，原因是日本人受到了威胁。
如果没人反抗，日本需要制造无人区吗?
你把后果和目的混为一谈了。

jl162401

我有点愚钝
目的：是为了杜绝和报复反抗，原因是日本人受到了威胁。
结果：制造千里无人区，把老百姓圈禁起来，像牲口般的对待。

然后呢，怎么混为一谈了？

jl162401

论点是：日本侵华统治下，需要顺民，作了顺民就可以天下太平？

西蒙

NND,你们又跑题了哈
谈郭靖大虾黄蓉女侠怎么又谈到汪精卫那里去啦？：）

风中旗

常委的观点我几年前在001就跟star555cn探讨过。后来惹怒了隔壁加坛的几位人士，去澳坛大闹了一番，我估计跟后来freeoz的诞生也多少有那么一丝关系。呵呵。

astina

依稀记得

风中旗

原帖由 astina 于 2008-1-25 17:54 发表
依稀记得

本来只是闲聊。结果人家一来，就直接发一顶卖国贼汉奸的帽子，我们当事人倒还沉得住气没怎么着，几个亲朋好友和路见不平的侠客看不过就直接撸胳膊上了。最后弄得我们不上也不行了。

闲聊就这样变成吵架了。现在想想这都什么事儿啊。

astina

遥想当年一腔热血啊，旗子也一役树立了自己的愤青形象

jl162401

还是谈郭靖吧，侠之大者，呵呵

perfume

说道黄蓉郭靖,我就满脑子翁美玲和黄日华的形象...

jessicaqi

有些历史事件真的是很难用对错来评判的,记起前些时实习的时候和鬼佬议论起香港的繁荣,鬼佬一致认为香港的繁荣是英殖民地的结果。我听着特别别扭，但又不知如何反驳，因为香港的经济确实比国内发达。闷闷不乐地回到家中和房东说起这件事，本以为房东是国内来的会站在我这一边，没想到他们也认为香港作为英殖民地很成功，国内穷就是因为不是殖民地。“晕”，我无语了。

jasonliu234

我更喜欢杨过

坏 但是用情专

degra

原帖由 jasonliu234 于 2008-3-22 11:32 发表
我更喜欢杨过

坏 但是用情专

不是固执， 不会变通么?