Tresillian炼狱般的经历，妈妈们你们敢去吗？

清风377

天与地 发表于 2014-2-22 21:15
每个人纠正孩子和教养孩子的方法和观点不同，如果你觉得温和的方法能解决孩子睡眠问题那这个Tresillian还 ...

同感

唧唧复唧唧

我一定很不下心的。

野原葵

当初我儿子也是晚上1小时一醒，我也快奔溃了，几度下决心要去sleeping school,但是家里老人极力劝阻作罢，熬到一岁突然好点了，现在也是跟我一屋，自己睡小床，但是要跟我拉手才睡
老二我决定从小就给他养成良好的习惯，可不能这么这么自己了

antient

天与地 发表于 2014-2-22 21:15
每个人纠正孩子和教养孩子的方法和观点不同，如果你觉得温和的方法能解决孩子睡眠问题那这个Tresillian还 ...

维护妇女儿童也看在哪个方面以及西方国家的传统是怎样的，像是前些日子不是有个CASE，一个强奸幼童的惯犯再次对一个三岁女童犯案，只判了四年，这在一个侧面说明西方国家对儿童的保护也不是十全十美的。像澳洲这种鼓励给孩子做哭泣的睡眠训练，从很小就分房睡，可以说是锻炼孩子的独立性，也可以理解成是大人为了让自己早日轻松所创造的捷径。像这种睡眠训练的机构，他们的专业，可以说是专业为了孩子，也可以说是专业为了给大人解决麻烦服务的吧。

西方也不是全都支持残酷睡眠训练的，支持并且指导温和睡眠训练的书籍和理论也不在少数，只是见效慢容易被人弃之不用罢了，不能说残酷睡眠训练就是主导科学。我觉得孩子的睡眠如果从小就开始慢慢引导的话他自己到时候就能步入正轨了，孩子心理上没有准备好，却通过这种方式短时间强迫他就范，我觉得跟大下猛药，用激素美白差不多。

当然到底哪种方式对孩子最好我也不知道，说实话短期内谁也不会知道，我只是觉得那个画面太过残酷了，一个这么残酷的画面摆在人的面前，我无法不把它等同于虐待，也许只是因为孩子不会说话和反抗的无力，也没有因此产生能见的身体伤害所以大人世界就独断地不把这归为虐待。

另外，前两天在一个论坛上有个帖子讨论大家小时候遇到危险都是如何应对的，其中有一个人就回复说她小时候曾经遇到危险，所幸没事，她回家寻求他父母的帮助，他父母不相信她的话并且无视她受到的惊吓，觉得她太大惊小怪了，她说从此以后她就自己养成了极高的警惕心，因为她从那件事之后她就觉得父母是靠不住的，只能靠自己保护自己。同理，对孩子进行这种残酷睡眠训练的父母们，他们的孩子也像这个孩子一样从此省心多了，可以自主睡觉不给父母造成麻烦，但是想想看，这些宝宝们的心里会不会也产生了这样对父母从此不再信任的心情呢？小宝宝也许记忆很短暂，但是他一定是有喜怒哀乐的感情的，就算是大人，悲伤痛苦都会随时间淡忘，但是在事情发生的那一刻，该有多痛苦就有多痛苦，就算知道以后会忘却，那一刻的痛苦和折磨也不会减少分毫。再回想一下那个画面，那种惊恐，害怕，哭到声嘶力竭也无人理会，哭到害怕到大便都失禁，最后只能孤零零睡着的痛苦，就算放到大人身上也是令人无法忍受的，那么放在一个刚出生不久还没怎么体会世间幸福快乐就被至亲这样对待的无辜小婴儿身上呢？

唧唧复唧唧

我是觉得如果你是全职妈妈。如果你家里还有老人帮忙。就满足一下孩子的心里需要吧。就算每天同睡那又怎么样。这样的日子最多10年。将来你要抱孩子。人家还不让呢。

天与地

唧唧复唧唧 发表于 2014-2-23 07:03
我是觉得如果你是全职妈妈。如果你家里还有老人帮忙。就满足一下孩子的心里需要吧。就算每天同睡那又怎么样 ...

我没有人帮忙，我两个儿子年龄相差19个月，两个如果都这样可能有人可以的，但我不行，带不了。

江北

northwind79 发表于 2014-2-21 23:26
哎，怎么就跟精神病院治疗精神病人似的

哈哈哈，都是心理治疗啊

zxz

这种地方是很残酷 但是很适合你儿子

zsptss

很能体会妈妈的无奈何艰辛。都说两个孩子的话，性格习惯很有可能很不一样。我们老大那时候吃睡都挺好，老二不知道怎么样，希望也像他姐姐一样，好好睡觉。带孩子时候睡不好是最难受的。

天与地

antient 发表于 2014-2-22 21:16
维护妇女儿童也看在哪个方面以及西方国家的传统是怎样的，像是前些日子不是有个CASE，一个强奸幼童的惯犯 ...

你所说的也有道理，我承认自己在照顾孩子方面是欠缺太多，我也不是一个细致的妈妈。但是如果说“大部分孩子的坏习惯都是小时候被家长养成的，等他大一点难对付了家长又没有耐心慢慢纠正。”这个我不赞成，我两个孩子从小都是我自己带，我没有偏向谁，喜欢谁多一点就多抱谁一些。都是一样的方法带的，而大的他天生就是敏感，就是很难应付的一个孩子，很多人都说让他玩累一点会睡的好，对他来讲千万不可行的，如果他累了，他会非常难settle哭，叫，闹折腾半小时，45分钟也难入睡，白天累了，晚上更是这样，会经常醒，睡不踏实，很多时间我甚至怀疑他是不是身体有问题，因为没有饿，没有拉尿，也没有发烧，唯一的原因就是困了，可困了就睡吧，他就是不睡，还要继续挣扎大哭。而我家小的，现在快16个月了，从出生开始我从来没有抱着他哄着他睡觉，都是差不多该睡了就把他放到小床里，他自己就会睡的很好，一个多月开始睡整觉，白天睡多了也不会影响晚上睡眠。小儿子绝对是easy going那种，爱笑，很少哭，很容易满足。天生两个性格就完全不同，我不是说哪个性格更好，小的长大了很可能比较随意的性格，不上进甚至懒惰，大的是要求各个方面比较高的那种人。但坏习惯是跟他们自身性格是有很大关系的。我家大儿子如果有一天夜里因为生病或是什么原因偶尔醒来哭，我去哄他，那么转天他肯定还是同样的时间即使没有任何原因也会醒来哭，时间前后不会差半小时，继续哄了睡以后，再接下来就是一宿醒两天次了，除非直接告诉他睡吧不要哭了，再哭也不会过来哄他了。我是最了解他的人，所谓温和的方法是不适合他的。我不知道别人家小朋友是不是也这样，我大儿子小时生物钟特别准，每天早上醒来都是一个时间，不管晚上几点睡，早上醒来起床的时间前后不差5分钟。不到一岁的小孩睡觉一定要求床单被子平整，否则他不睡，衣服裤子袖口如果有一点折没拉好，他就不干就哭。这样细节的小事他都会很挑剔，所以睡觉也特别难搞。
关于Tresillian他们也不是推行残酷睡眠来强硬的虐待孩子，他们每一个工作人员对待孩子都很温柔耐心，只是在这个过程中孩子哭闹是难以避免的。如果说让孩子哭是虐待孩子那么每一个母乳的孩子断奶时不都要经历一周左右的痛苦时期？另外我相信这个机构在中国是办不下去的，也没有任何必要。因为在国内都是四个六个大人照顾一个孩子，就算轮流值班，就算一直抱着也都没问题。但是在国外，一个家庭三个以上孩子是常见，妈妈们自己带孩子，如果其中一个甚至两孩子睡眠有问题，妈妈怎样承受，不是单单就爱他就可以承受一切的，这也是客观现实。所以说Tresillian的目的是为了妈妈带孩子能轻松些也没有错，但绝不是虐待孩子。

ayzy-010

天与地 发表于 2014-2-22 17:21
收费很少，一个大人带一个孩子食宿每天收43$，（如果我没记错的话）小朋友免费。GP开推荐信或baby health ...

那儿都训练多大的孩子啊？两岁以上的收么？我儿子也是不好好吃也不好好睡。

另外MM能否短我个地址？

crazyman

天与地 发表于 2014-2-23 09:52
你所说的也有道理，我承认自己在照顾孩子方面是欠缺太多，我也不是一个细致的妈妈。但是如果说“大部分孩 ...

MM我理解你，如果妈妈自己都休息不好精力不够用，怎么带好孩子？感觉你们老大以后会是精英来的，是什么星座？

antient

天与地 发表于 2014-2-23 10:52
你所说的也有道理，我承认自己在照顾孩子方面是欠缺太多，我也不是一个细致的妈妈。但是如果说“大部分孩 ...

这位妈妈，我没有责怪你，其实我很能理解你的辛苦。我也是自己在家带孩子，而且我产后抑郁很严重，很长一段时间包括现在也在经受诸如恐惧失眠悲观疲倦这些症状的折磨，像我这种精神状态带孩子也是辛苦万状，我家宝也是个脾气很倔的娃娃，小时候睡眠不好，主要是她有REFLUX，无法平躺，所以很长一段时间时间白天晚上都是大人抱睡，几个大人都累趴了，我还是全母乳一直到现在她快一岁了，像乳腺炎发烧疼痛乳头感染堵奶这种问题更是不计其数。

我也曾经想寻求睡眠训练，因为自己身体精神已经累到极限的情况下再照顾宝宝真是力不从心，尤其是遇到宝宝该睡的时间不睡使劲玩闹一哄她就拼命抗拒大哭的时候，简直是要命了。但是我很怕伤害宝宝的感情，越是倔强的孩子感情越强烈，尤其是妈妈靠不住妈妈不会来救我这种心情，一分钟都不希望她有。我觉得就算要进行哭泣法的睡眠训练，会不会在家里他熟悉的环境中，由妈妈经过护士的指导之后亲自实施会比较好，不要完全交给别人，如果小宝宝还不太认人的时候也许还无妨，但是半岁以后的孩子，已经清楚地知道谁是他的亲人谁是陌生人，已经会对陌生人产生不安和警惕，在这个岁数进行睡眠训练，哭泣一段时间之后前来安慰他的如果是妈妈，他也许感觉还好些，因为他就会知道妈妈只是想让我睡觉最终还是会来抚慰我，可是如果哭泣之中来见他的是陌生人，就算抚慰他他也不会感到被抚慰，他只会更抗拒更警惕和惊恐，他会不会觉得他难过了这么长时间之后竟然来的是陌生人，妈妈不要他了，他被抛弃给别人了？

说起培养宝宝坏习惯这个问题，其实恰恰不是你偏心不偏心，正是小时候太爱他了，抱着他睡摇着他睡让他吃奶睡这样养成的，我家孩子小时候也是这样。如果给半岁前甚至四个月前的娃娃睡眠训练，应该效果比较快也比较不太伤害孩子感情，但是实际上那时候很多妈妈都没有概念，所以等孩子大了睡眠问题就更难对付了。

你家孩子的性格也许真是很顽固的，那真是辛苦你俩了，这种回忆对妈妈也不是什么舒服的经验。

yaootutu

如果是我肯定不舍得把宝宝送去那里训练。但是看了楼主的经历还是给你点赞。每个人都有不同的家庭环境，不同的宝宝，不同的忍耐程度。只要你觉得是对的，对宝宝和自己都好就好。

天与地

ayzy-010 发表于 2014-2-23 10:07
那儿都训练多大的孩子啊？两岁以上的收么？我儿子也是不好好吃也不好好睡。

另外MM能否短我个地址？ ...

两岁以上的不知道还收不收。

总部的预约电话在孩子的blue book后面有写
我去的是syndey belmore那一家
McKenzie Street
Belmore NSW 2192
(02) 9787 0800

天与地

antient 发表于 2014-2-23 11:07
这位妈妈，我没有责怪你，其实我很能理解你的辛苦。我也是自己在家带孩子，而且我产后抑郁很严重，很长一 ...

对于你的经历我深表同情。我当时就是怕自己患上抑郁症，那样就没办法照顾孩子了，对他更不好。还好你有人帮忙，如果像我一样没有人能帮那真是无法想像的苦难。其实我认为与其让孩子长期睡眠不好，不如短期的训练，如果真可以用短短四天时间换来他良好的睡眠我觉得是值得的，长痛与短痛我通常会选择后者。而且看到我家孩子现在睡眠那么好，我觉得我的选择是正确的。当然我家的孩子性格原因比较顽固，其他在那里的孩子也没有他这样受折磨。我更赞成如果妈妈学会他们那套方法在自己的家里进行训练，我在tresillian的时候护士长也是这样对我说的，家里有他熟悉的环境和最亲的人，让他会不那么紧张，但抗拒是同样的。希望你和你家女儿能早些摆脱困扰！

天与地

crazyman 发表于 2014-2-23 10:14
MM我理解你，如果妈妈自己都休息不好精力不够用，怎么带好孩子？感觉你们老大以后会是精英来的，是什么星 ...

谢谢你的理解，他不是处女座的 精英可不敢想，只是他优点和缺点都比较鲜明而已

wellye

天与地 发表于 2014-2-23 10:52
你所说的也有道理，我承认自己在照顾孩子方面是欠缺太多，我也不是一个细致的妈妈。但是如果说“大部分孩 ...

我同意你说的 你家第一个是sprited baby 我们家也是 对光线声音还特敏感。对sprites baby睡眠训练不太适合嘘拍那种方法。
有人能接受抱睡同睡到6，7岁，这是自己选择，不要judge别人

simplehappy

我家大宝也是属于不睡觉的类型。经常晚上11点左右睡觉

我也不知道该怎么训练。家里跟人share，没法让她不受控制的哭闹

天与地

simplehappy 发表于 2014-2-24 21:11
我家大宝也是属于不睡觉的类型。经常晚上11点左右睡觉

我也不知道该怎么训练。家里跟人share，没法让她不 ...

其实睡觉早晚只要孩子习惯了就好，但是如果明明已经很困了还不能入睡，还要大哭大闹大叫必须哄着抱着那就要想办法帮帮孩子了

kiddkidd

就跟讨论是否要用save our sleep一样。适合自己的就好。没必要去judge别人的方法。

其实，宝宝在屋子里哭，我也揪的心没办法放松。或者偷偷得躲在房间的角落看着宝宝睡着。
我婆婆和老公反而谈笑风生，我连饭都没办法好好吃，就专注的听房间的动静。

不过，我也不敢给宝宝哭太久。会去考虑是不是其他因素让她一直哭。有时候关掉窗户，她会一下子忽然睡着。（原本想开点窗透气，房间有点闷。但是她闹着不肯settle）

现在，宝宝基本算个天使宝宝，我现在上班。婆婆在家带宝宝。差不多到睡觉时间了。或者看到宝宝困了。只要放到小床上，她自己跟自己说说话，抓抓衣服被子很快就睡着了。晚上也是，半夜因为跟我们同房，被爸爸妈妈的声音吵醒，也会很快自我settle。跟自己说说话，吃吃手就很快睡了。

平时也很开心，逗逗就会乐半天。大概因为睡眠充足吧。反正我不后悔给宝宝作睡眠的规律。宝宝开心，做父母的也开心。

fionawq

我是亲密育儿的支持者。而且从经验看来，3-6个月的孩子，是最闹腾的时候，坚持完，一切也就好了。。

rockbox

这个问题很有争议，大家都是各执一词，都说为了孩子好。真的吗？

人的耐性随着时代的进步、生活节奏的加快、日常用品的高科技变得越来越差，一件需要多年长期来做的事情，都希望一两天一两个月就完成，尤其是育儿这种七天二十四小时要坚持十几年几十年的事情上体现的更加明显。

对于所有这种睡眠培训我们已经无法分辨其优劣对错，但是对于我自家的孩子，我宁愿看着他们无忧虑的疯玩，也不想看见他们惊恐的眼神，也不希望他们睡觉做的是噩梦而不是美梦。这种一段时间里，半夜都会惊醒的恐惧，我真的不相信不会影响到孩子的心理健康。我宁可把这个化成父母每日的琐碎杂事，让孩子起码在任何睡觉的时候是安心的。

kiddkidd

实话说，我没看过亲密育儿这本书。
但是，再网上搜索过大概的内容。
据说作者，是因为看到东方母亲背着孩子下田有感而写。

还推荐母亲们不要工作了，没钱的话去借钱来样子了。。。有点不敢苟同。
2者都太极端。孩子需要养成规矩的。但是，同样也需要很多很多的爱。

对于那些没规矩的大人们，你们背后还会讨论人家为什么吃饭bia嘴。为什么没规矩一类的？
难道不是从小没人管养成的习惯么？孩子是需要娇养，但是也同样需要教养。规律的人生对他们和父母都是有益处的。

反正，我感觉愿意亲密育儿的人很伟大。个人意愿问题。为什么亲密育儿的某些家长一定要说别的父母怎样怎样呢？

都是为了孩子好。没必要争论了。楼主作了睡眠训练，孩子睡得好了。母亲也情绪稳定了。非的弄得全家乌云满面才算爱孩子啊？楼主分享的挺好的。不喜欢的母亲就不要送孩子去就好了呀。这也是给大家的一点信息。

天与地

kiddkidd 发表于 2014-2-25 10:01
实话说，我没看过亲密育儿这本书。
但是，再网上搜索过大概的内容。
据说作者，是因为看到东方母亲背着孩子 ...

前天开始已经让两个孩子睡在一屋了，白天他们互相逗，笑，睡的时间短了一些，但晚上睡的都很好，谁也不影响谁，这两个睡着了外面打雷也不醒的，呵呵

zzgirl

rockbox 发表于 2014-2-25 09:44
这个问题很有争议，大家都是各执一词，都说为了孩子好。真的吗？

人的耐性随着时代的进步、生活节奏的加快 ...

夜里一小时醒一次的宝宝，几个人带得了？同屋可能也无法解决问题，非得同床，还得陪睡，你觉得这个是生活琐事吗？

我的社区护士提到一个亚洲的4岁男孩，一定要奶奶背着才能入睡。从小养成的习惯，没有身体接触无法睡觉。

父母一味退让，孩子肯定得寸进尺的。

春浅

比较可怕，不会送自己的宝宝去……

Alicefowley

跟我兩年前去tresillian的經歷不一樣啊。我覺得我去的那個更人性化一點。當時我是老大，老二一齊去的。老大兩歲多。老二沒夠一歲。那裡房間的佈局是，開門後是寶寶的cot，間隔後面是洗手間，再後面有門，門後是我的房間。老二睡cot，老大在隔壁房間。睡覺時間媽媽們就在房間前的沙發上坐著。每幾個房間有一個負責護士。也不是哭的時候不能進去，她們教我們聽孩子的哭聲，適時進去拍拍，安撫。老大則是連他房間的門也沒關，只是一次次叫他回去

rockbox

zzgirl 发表于 2014-2-25 20:30
夜里一小时醒一次的宝宝，几个人带得了？同屋可能也无法解决问题，非得同床，还得陪睡，你觉得这个是生活 ...

谁家孩子都不好带，总有这样那样的问题。你家孩子也是，我家也有。不敢说我家孩子就是最难带的，但是老大一岁时半夜还要醒三到五次是事实，对于我来讲这就是琐事。

你说的睡眠培训合理不合理我没去过不敢随便下定论，但是有几点疑问。

1. 对于本来睡觉不好的孩子，在陌生没有安全感的环境培养睡眠，这本身就违背孩子对安全睡眠环境要求。这样的环境睡眠训练能达到怎样的效果？即便是成人在一个陌生的环境要适应进行正常睡眠都可能需要好几天的时间，更别说是孩子。这是疑问之一。

2. 陪睡到底多有害？就那么难为父母么？我曾经陪睡到听见哭声就开始拍自己肚子，因为之前孩子一直趴在我肚子上睡。现在他们也一样健康成长，安静地睡觉。到现在快七岁的老大入睡我还陪着，听着他半夜美梦的笑声，值，我那些日常琐事又算得了什么？

3. 睡眠习惯的培养不仅仅是睡眠本身，白天几乎所有日常活动对睡眠都是有影响的，饮食运动，睡前的固定程序等等都是影响睡眠的，仅仅靠睡觉这一时段的培训短时间的来给孩子强制的培养出一个习惯，有多大的正面效果？其长期的反面效果又有多大？而且更重要的是这些反面效果在孩子长大以后表现出来的时候，父母是否会意识到是由此引起的呢？这也是我的疑问之一。

在这些疑问没有被很好地解答之前我对这一类的睡眠训练必然采取反对的态度。
我无意指责任何努力当好父母的家长，每个父母都不容易，只不过希望根据我自己的体会和经验提供一些不同的思路供lz参考。

天与地

Alicefowley 发表于 2014-2-25 20:53
跟我兩年前去tresillian的經歷不一樣啊。我覺得我去的那個更人性化一點。當時我是老大，老二一齊去的。老大 ...

其实我们去的那家也很好的，环境也不错，工作人员也很好，只是我家儿子当时闹的厉害，把我搞的也崩溃的不行。