中国问题解读（1）

wsmlwy

分析的很透彻 精准 赞一个！

芥菜种

YIFAN03

新型城镇化搞的起来吗？

其实大部分农民早就进城了，在城市里做民工。农村里留下的都是老弱病幼残的。
你看农民工的收入，能在城里买房安家不？而且城市配套设施根本跟不上。

pink_maomao

太高深了。

墨尔本大伟

各个地方政府一共借了二十万亿，是前几年十几厘的高息跟银行借的，投向了楼堂馆所基础建设，现在看效益不高

//// 十几厘？ 呵呵呵呵
收益不高？呵呵呵呵

墨尔本大伟

jwhe74 发表于 2014-1-31 10:26
当年的红小兵们都走上了领导岗位了，呵呵。他们的智慧，呃，还是只能呵呵。 ...

嗯， 澳洲制造业萎靡，失业率上升，汇率被国际炒家完全掌控，房价接近失控  
那些高贵冷艳，接受过正统英伦教育的2党领导人，虔诚的基督信徒们，也表示情况一切尽在掌握之中。

呵呵呵

墨尔本大伟

YIFAN03 发表于 2014-2-1 17:55
新型城镇化搞的起来吗？

其实大部分农民早就进城了，在城市里做民工。农村里留下的都是老弱病幼残的。

还是问题不大。
大城市农民工向怎么留下来是痴心妄想了，但是用练习出来的技能和开拓的眼界，回到家乡的城镇还是有一番作为。
年轻农民工身上这个现象尤其明显。
农村人口进小城镇，是非常明显的趋势。

envoyzhang

先赞一个，不过个人比较同意西方主流媒体对习政府反腐的评论，现阶段还是运动反腐和争权夺利为主，只要是站对了队伍而且低调的聪明的捞钱还是问题不大的。福建的朋友说光他们家以前给当福建书记的习送的钱都不止500万。 毕竟利益阶层根深蒂固。 只要不能形成制度性的反腐机制，过个2，3年又是歌舞升平，瞎搞胡搞，然后在等20大的时候换头头的时候再反腐喽。统计学在咱中国还是挺管用，大力反腐的时期就是每次换届前几年，实在没什么新意，都是炒冷饭。不值得激动。其他经济方面说的还是很有道理的！

YIFAN03

墨尔本大伟 发表于 2014-2-1 19:12
还是问题不大。
大城市农民工向怎么留下来是痴心妄想了，但是用练习出来的技能和开拓的眼界，回到家乡的 ...

要是能在当地的小城镇就业，他们就不会去远地打工了

墨尔本大伟

YIFAN03 发表于 2014-2-1 19:12
要是能在当地的小城镇就业，他们就不会去远地打工了

技能+眼界 不是小城镇能学会的。
中青年农民工回去后现在创业的不少。
你很久没回国了吧？ 现在小城镇那些对大城市服务业的山寨，多半都是出于外出打工族的手笔，尽管在大城市人看起来有点可笑，其实这是一种趋势。

墨尔本大伟

envoyzhang 发表于 2014-2-1 18:51
先赞一个，不过个人比较同意西方主流媒体对习政府反腐的评论，现阶段还是运动反腐和争权夺利为主，只要是站 ...

腐败在中国历朝历代其实不是大问题，放眼在国际大国崛起的历史上， 也不是很大的问题。

只要政局保持稳定，政策有一定持续性， 中国这么大的经济体量都改变世界版图。

比如薄案子闹得这么大，本人腐败程度根本不值一提，关键是要打击野心家，保持路线的稳定性和持续性。

对习某貌似打击吃喝的做法，只是新君上台杀人立威而已，肯定是不了了之。

YIFAN03

墨尔本大伟 发表于 2014-2-1 20:19
技能+眼界 不是小城镇能学会的。
中青年农民工回去后现在创业的不少。
你很久没回国了吧？ 现在小城镇那 ...

个别人可以回去创业，可是大部分人还是在外地打工啊。小乡镇没有那么多的就业创业空间的

墨尔本大伟

YIFAN03 发表于 2014-2-1 19:23
个别人可以回去创业，可是大部分人还是在外地打工啊。小乡镇没有那么多的就业创业空间的 ...

这就是城镇化政策的的原始动机：靠市场力量的确没有这么多就业空间，现在政府尽量把新增就业（人口压力）往小城镇引导。
在大城市暴涨的房价空间下，这个政策在逐渐的生效。


以我老家一个内地省份来看，政府投资搞的经济开发区来吸纳外来资金，扩大本地就业，目前看起来效果没有想得那么糟糕。
现在珠三角和长三角的用工荒就说明了人口和就业的流向。

YIFAN03

墨尔本大伟 发表于 2014-2-1 20:28
这就是城镇化政策的的原始动机：靠市场力量的确没有这么多就业空间，现在政府尽量把新增就业（人口压力） ...

当一个地方的小乡镇能吸引很多人口就业的时候，说明这个地方的经济发展的很不错。城镇化是跟随经济发展的，没有经济
发展谈城镇化我觉得很空

墨尔本大伟

YIFAN03 发表于 2014-2-1 19:36
当一个地方的小乡镇能吸引很多人口就业的时候，说明这个地方的经济发展的很不错。城镇化是跟随经济发展的 ...

这2个东西就是先有鸡先有蛋的问题。
所以需要政府去推动，特别在中西部地区，这个大方向是对的。
现在东部大城市已经的确到了不堪重负的阶段，同时产业的确需要向中西部地区转移。

最简单一个现象，现在东部的工厂用工荒，你想想，不可能说所有的人都赋闲在家打麻将，东部街上也看不到大片失业流民，中国也没有发生疫情突然这2年死掉很多人，原本在东部的流动劳动力其实都去了哪里呢？

ayzlgs

jeffxia 发表于 2014-1-31 10:50
看清了大势，我们可以得到那些结论呢？

1.房地产大涨的故事结束了，但一二线城市房价大跌近两年不可能。

一针见血

YIFAN03

墨尔本大伟 发表于 2014-2-1 20:40
这2个东西就是先有鸡先有蛋的问题。
所以需要政府去推动，特别在中西部地区，这个大方向是对的。
现在东 ...

这不是鸡蛋问题，是很明显的先经济发展，吸引就业，然后才有城镇化。你总不能把城镇住房先建设好，然后等
公司工厂入驻吧？

发达地区用工荒，西部一些地方经济发展，这是生产生活成本引发的产业和劳动力转移，是必然的，就跟西方
国家在中国投资降低成本是一样的道理。

天朝政府想用城镇化来带动经济发展，我感觉这是本末倒置的提法。

he275

mark

墨尔本大伟

YIFAN03 发表于 2014-2-1 19:49
这不是鸡蛋问题，是很明显的先经济发展，吸引就业，然后才有城镇化。你总不能把城镇住房先建设好，然后等 ...

很明显的先经济发展，吸引就业

///wrong，反过来的 这个在历史上有过先例的。 罗斯福新政就是充分的利用政府投资， 创造就业，就是你说的 先做基础建设，然后经济发展，摆脱僵局。 包括改革开放的前期深圳和其他东部特区建设，都是政府先投资进行基础建设，那时候报纸上经常有什么深圳速度，其实都是政府主导工程。 然后再吸引外来资金和产业资金，否则一片荒地对于海外投资是没有任何吸引力。 现在在做的只是把当年的政策再普及到每个中部省份，投资者除了东部和海外的资金，也加上了本地投资。


当然失败的例子也有， 比如日本在2000年前把高速公路修到了每个角落，北海道的高速公路号称只有熊在奔跑，但是经济也一样停滞。

至于中国的城镇化会走哪一步，要看具体的操作思路和手法。 但是这的确是一步必须要走的棋子，否则中西部长期被遗忘会产生大问题，同时东部沿海地区也无法负荷这么大的人口和就业压力。

墨尔本大伟

YIFAN03 发表于 2014-2-1 19:49
这不是鸡蛋问题，是很明显的先经济发展，吸引就业，然后才有城镇化。你总不能把城镇住房先建设好，然后等 ...

另外城镇化是一个整体。不光是 你说的 “城镇住房先建设好”
产业园区，市政建设，招商引资，都是一个整体，同时进行。
我说一个典型的例子：
我的老家就是采用了 城镇住房和 产业园区，市政建设同步进行。
具体来说就是地方政府规划产业园区和市政建设，开发商负责投资建设这些基础建设 ， 同时政府以城镇建设用地补偿的形式给予补偿。
目前来看， 产业园区入住率还不错，新区的市政建设也接近完成，城镇建设也卖的不错，春节开盘 大概卖掉了 70% 左右，资金的来源是澳门和福建晋江 鞋业家族集团。

这些房子都卖给谁了呢？大多数就是以前在广东打工者，慢慢开始回流，也是为什么必须抢在春节开盘的原因。  

YIFAN03

墨尔本大伟 发表于 2014-2-1 21:15
很明显的先经济发展，吸引就业

///wrong，反过来的 这个在历史上有过先例的。 罗斯福新政就是充分的利用 ...

兄弟，现在国内都有现成的例子，叫：鬼城

franknet

什么时候出中国问题解读(2)

墨尔本大伟

YIFAN03 发表于 2014-2-1 20:24
兄弟，现在国内都有现成的例子，叫：鬼城

也不要轻易被一些片面的文章给带沟里去了。
我也研究过鬼城现象，  在2011年还专门和波士顿一个学校的经济研究者前往中西部做过研究。
相比起空置的房屋，中国庞大的经济总量还是可以进行消化。在某些地方比较严重，但是大多数中西部城镇还是相对健康。
以我老家为例， 基本上我离家的10年县城人口double, 房价乘以10 倍不止，空置率也还可以接受。

YIFAN03

墨尔本大伟 发表于 2014-2-1 21:22
另外城镇化是一个整体。不光是 你说的 “城镇住房先建设好”
产业园区，市政建设，招商引资，都是一个整 ...

你的家乡应该是经济发展已经开始启动了，所以能这么操作，而且是商业行为，商人都是逐利的，人家敏感地意识到这是有利益的所以才投资。

中国大部分地方经济发展还没有到这步，如果是政府主导这么操作，到时候肯定会死掉的。

墨尔本大伟

YIFAN03 发表于 2014-2-1 20:24
兄弟，现在国内都有现成的例子，叫：鬼城

当然，局部地区比如鄂尔多斯就和日本政府一样没有控制好这个节奏，出现了大量的空置房屋。
不过同样的担心好像当年也出现在各大东部城市，当时我记得还有一个数灯的活动吧。结果呢？ 现在再也没有人质疑这些房屋的真实消化能力。

中国的城镇化刚刚开始，我是比较看好。 还是那句话， 相对中国庞大的经济总量，只要上层不瞎折腾，会把闲置的地产给予消化。

墨尔本大伟

YIFAN03 发表于 2014-2-1 20:28
你的家乡应该是经济发展已经开始启动了，所以能这么操作，而且是商业行为，商人都是逐利的，人家敏感地意 ...

现在政府的招商引资的口号一定是一条龙服务，从产业园市政2和城镇居民用地整体规划。
你说的很对，没有说房地产商跑过去做慈善去盖一片空房的。地方政府一般来说也没有地方财政无聊的去盖房子空着。你可以看看地方政府债的用途，基本上是用在先期产业园区和市政建设上，然后和外来资金达成某种形式上的合作。当然这个领域是腐败高发区。

我家的经济发展和江西整体类似， 而江西是一个比较典型的中部省份。

另我一个有意思的现象，如果兄弟你家在内地的话，可以问问当地的房价如何。

pink_maomao

     其实也没有这么复杂，看看亚洲四小龙走出腾飞期，产业调整时，遇到了什么？金融危机

     金融危机，，，，，引来无数巨鳄的伏击，现在所有国际巨鳄都在做空中国，甚至参与引爆中国，在离岸金融事件中，索罗斯的基金也参与其中。

     所以，现在是习李政权遇到了当年阻击香港一样的事件，只不过经济体放大几十上百倍，需要动用的资金也要放大几十上百倍。

     反腐，搞钱，能把抓到手的财权全部抓到手，成立国安委，清查金融内鬼，最怕国际巨鳄是用自己银行的钱和自己对赌 。

     维稳下放地方，用地方财政支付维稳经费，柔性调解代替硬性维稳。

     现在就是拖时间，看谁耗不起，巨鳄的钱也是借来的，有成本的，拖过2014年，巨鳄会一个个撤退。

pink_maomao

     如果中央财政没顶住 ，一个爆点成连环爆破，怎么办？只有打仗了，打一仗就是习最后的一张王牌，说白了，我是流氓我怕谁，天下国家都差不多。

pink_maomao

       回到1948年的中国，蒋经国从苏联回国打老虎，成立金管会，进行金融改革，蒋经国鼓动打虎队，对富豪毫不手软，标榜“只打老虎，不拍苍蝇！蒋经国一度誉为“中国经济沙皇”，结果遇到了两件事，一个是婆 婆太多，护仔，党务，军务，太子党，青红帮，商帮，一个个比蒋经国资历深，打到后来，打不下去，最后威信扫地 ，黯然离沪，1949年，民国倒台了。

      

pink_maomao

    再回到1911的中国，洋务运动三十年，外债高企，中央财政又没钱了，清政府做什么？打老虎，搞国有化，打的是地方乡绅，结果激起民变，清政府倒台了。