转基因食品为什么有害

hgaox

猫儿不笨 发表于 2013-1-27 15:30
不见你的回贴有什么新意。
你的言论使我想起红卫兵，左一个毛主席教导，右一个马克思语录，重复提起FDA和 ...

最基本的常识是FDA在食品药物领域的权威性，比各种网站和组织要可靠吧？我选择相信它，而不是各种传言和传说。

rb

猫儿不笨 发表于 2013-1-27 20:56
你是说，澳洲市场上都是转基因食品？

只能说你的生活常识太欠缺了，自己有时间去超市看看挨个看看吧，天天消费着转基因食品还这么叫嚣。

小象

学习

daniello

要小心转基因的东西

港式奶茶

比如买油， 我都会挑选标明NON-GENETIC MODIFIED

猫儿不笨

rb 发表于 2013-1-27 22:02
只能说你的生活常识太欠缺了，自己有时间去超市看看挨个看看吧，天天消费着转基因食品还这么叫嚣。:india ...

确实惭愧。由于从不购物，也未对这个问题有较认真的探讨，这次真是。。。

猫儿不笨

hgaox 发表于 2013-1-27 21:45
最基本的常识是FDA在食品药物领域的权威性，比各种网站和组织要可靠吧？我选择相信它，而不是各种传言和 ...

有时间上刚刚发的两个视频吗，长的那个（约50分钟）提到有好几个美国人在孟山公司和FDA轮流任职。

猫儿不笨

兔兔狗 发表于 2013-1-27 09:08
所有的论据都不给reference， 老师看了会直接给0分的。

请看刚刚发的两个视频，长的那个约50分钟，应该是所转发的这篇文章的原始材料。

猫儿不笨

阮家庄 发表于 2013-1-27 23:12
石棉致癌和吸烟导致肺癌，从科学家提出到政府承认，都经历了多于半个世纪的时间。

流行病的证明是非常非 ...

强烈同意。

hgaox

阮家庄 发表于 2013-1-27 22:12
石棉致癌和吸烟导致肺癌，从科学家提出到政府承认，都经历了多于半个世纪的时间。

流行病的证明是非常非 ...

转基因情况不同，目前为止没有严肃的经过严格同行评议的学术文章证明转基因食物对人体有害，最大的担心是发生基因漂移，这也是指同物种间的生殖的基因漂移。另一个担心是单一种植抗虫转基因作物会引起病虫害的快速进化来适应抗病虫害作物，这一点就和人类研发抗生素与细菌的战争相似，继续研制抗生素就是了。不能因为细菌可能产生抗药性，人类就不使用抗生素了。

但是用动物试验却相对容易一些。各种新药不都是经历药理学，毒理学，流行病学，动物试验，一到三期临床试验就可以上市了（药物的标准更严格吧），这些前期研究不能百分之百保证药物没有问题，但是因为有可能发生问题就不发展新药物了？更何况有召回制度。

现在米国大规模食用转基因食物十几年，还没有一篇经过严格同行评议的学术文章来报告转基因食物大规模对人体的危害。如果你说这还不足够证明转基因食物是安全的？那还需要什么样的具有可行性的方法证明它是安全的？十几年不够？几十年？几百年？还是几千年？


没有十全十美的新事物，人类社会永远不会有十全十美的新事物，就因为它不完美，人类社会就不发展了？

个人意见，仅供参考。

hgaox

猫儿不笨 发表于 2013-1-27 15:30
不见你的回贴有什么新意。
你的言论使我想起红卫兵，左一个毛主席教导，右一个马克思语录，重复提起FDA和 ...

如果你不相信FDA，那你应该相信FAO吧？联合国粮农组织。

如果你认为靠禁止进口美国大豆就可以拯救天朝的大豆业，那中国消费者承受高价的食用油价格，是应该的？相反的事例是，中国的棉花产业，中国自己研制出抗虫棉的，才拯救了中国的棉花产业。

你的意思是美国政府全部让说客集团绑架，说客集团为所欲为？无所不能？那去年美国大选的时候，加州投票反对标识转基因食物，也是说客集团的功劳？


生物技术（转基因技术）的发展和大跃进有什么关系，前者是实实在在的科学进步（你不会认为各种生物，医学的科技进步都是大跃进吧？），后者是虚假政治宣传。有一丁点关系吗？

首先我承认没有谁可以百分之百正确，准确。但是楼主的帖子全部是事实吗？请看这一条


「4)绝育是吃转基因食物的动物出现的普遍问题，“印度在哈里亚纳邦的调查表明，大多数吃了转基因棉籽的水牛有并发症，如早产，流产，不育，并子宫脱垂。许多小牛死亡。在美国，大约24个农民报告说成千上万只猪吃了转基因玉米品种后不能生殖或出现假怀孕现象」


这一条说动物食用了转基因作物大量产生不孕不育，有没有说是转基因作物中的哪一种生物化学成分导致的？哪一种生化成份如此有效，可以大规模的导致动物的不孕不育？后面第四条说米国的转基因作物大部分用于酒精生产和饲料？那米国生产了转基因作物一部分就是为了毒害自己的家畜家禽？是不是前后矛盾？还有既然转基因作物如此有效，用它作为控制鼠害的手段不就是更大的一笔生意？如果在米国农场主（应该是农场主而不是农民，农民是中国概念）可以证明转基因饲料导致如此大规模的经济损失（原文是成千上万只猪），那直接就可以走法律程序，大规模报道早就出来了，集体诉讼都有可能？为什么不见如此报道，严肃媒体的报道，不是花边新闻小报。不会是说客集团也控制了米国全部的法院媒体？所以才没有报道出来？不孕不育是中国特有的危言耸听的吓唬人专用言辞，不孝有三，无后为大吗？所以一个新闻一说某某什么导致不孕不育，你一定要想一想是不是这种事情只发生在中国？好了，这一条够吗？

你可以不相信天朝的政府，但是你选择不相信FDA和FAO，它们可是比那些民间人士专业多？你不会说它们全都是被说客集团绑架了吧？

还有你说胡温的助手是代表特殊利益集团？你能告诉具体是哪些集团吗？

反对派当然有利益可图，博眼球不就是利益，有了知名度，还怕没有利益？

hgaox

阮家庄 发表于 2013-1-28 10:11
也不需要去找学术文章，先看看维基百科吧http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food_controv ...

你怀疑FDA和FAO的独立性？

hgaox

阮家庄 发表于 2013-1-28 10:11
也不需要去找学术文章，先看看维基百科吧http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food_controv ...

wiki人人都可以编辑，用一下google scholar搜一下各种关键词。学术文章需要经过同行评议的，你的实验结果可以标新立异，但还是需要经过同行检验，可以被重复才有意义。

feier97

兔兔狗 发表于 2013-1-27 09:08
所有的论据都不给reference， 老师看了会直接给0分的。

Y叔

闲话几句哈

我是做过转基因的，当然不是农作物。就目前的科技水平而言，看不出任何食用转基因食品能给人类带来任何危害。但是，我说的是目前的科技水平。几十年几百年以后呢？不知道。就好比一些很多年以前认为很正常的东西，比如石棉，现在认为是极端有害的。因此，如果有选择，我会避开转基因食品。

兔兔狗

转基因也是月经贴  不就是个风险跟价格的比例嘛  有钱的100%都买有机食品，穷人吃转基因也吃不死人，直接危害的例子没有一个能给出令人信服的证据，就算现在看不出转基因的危害 几百年以后知道了重要吗， 谁能活个几百岁。

hgaox

ys98 发表于 2013-1-28 10:31
闲话几句哈

我是做过转基因的，当然不是农作物。就目前的科技水平而言，看不出任何食用转基因食品能给人类 ...

可是一些抗虫的作物可以减少杀虫剂的使用，实实在在的减少了杀虫剂对人体和环境的危害，一边是可以看见的避免了的危害，一边是看不到的可能有可能没有的危害（在逻辑上面这样理解：未来有可能发现现在所没有发现的危害。如果把未来无限放大，那这种可能性就永远存在。也同样适用于任何事物）。怎样选择就是你自己的事情了。

感谢加分。

Y叔

兔兔狗 发表于 2013-1-28 10:35
转基因也是月经贴  不就是个风险跟价格的比例嘛  有钱的100%都买有机食品，穷人吃转基因也吃不死人，直接危 ...

我们虽然活不了几百年，但我们的子孙和他们的子子孙孙还是要活的。

hgaox

阮家庄 发表于 2013-1-28 10:36
是的，你可以多了解一下FDA的历史。

那你相信谁？

鱼鱼有刺儿

从来没关心过，现在要注意下了

天天sky

我原来也对转基因持怀疑态度.但看到的所有反转基因的文章都觉得不靠谱,编造的痕迹太明显,耸人听闻.

Y叔

hgaox 发表于 2013-1-28 10:47
可是一些抗虫的作物可以减少杀虫剂的使用，实实在在的减少了杀虫剂对人体和环境的危害，一边是可以看见的 ...

不是把未来无限放大，而是小心行事，小心无大错。

猫儿不笨

hgaox 发表于 2013-1-28 10:31
转基因情况不同，目前为止没有严肃的经过严格同行评议的学术文章证明转基因食物对人体有害，最大的担心是 ...

”转基因情况不同“
你还是在用现在所知道的知识来考虑。
人们担心的是未知和未来，这样的例子太多了，石棉是其中一个例子。

另一个关键点是，至今还没有令人信服的资料，确定转基因食品对人体无害。因为不可能在人体身上做这样的实验。
现有的动物实验，孟山都应该做了许多，才会得到FDA批准。但动物实验结果不能应用到人体。
50年代末，在动物实验基础上全球有46个国家批准了Thalidomide作为安眠药和孕妇的止呕药。结果产生了超过1万个短肢或缺肢的畸形婴儿。

食品涉及人体健康，所以是个特殊的工业，和其他工业不可并谈，快车这个字不能用在这里。

hgaox

ys98 发表于 2013-1-28 11:17
不是把未来无限放大，而是小心行事，小心无大错。

个人理解，可以尊重个人的选择

但是如果国家行为，一定深谋远虑。非理性的小心谨慎，就不一定是好事。

猫儿不笨

hgaox 发表于 2013-1-28 11:21
如果你不相信FDA，那你应该相信FAO吧？联合国粮农组织。

如果你认为靠禁止进口美国大豆就可以拯救天朝的 ...

逐一回答：

在这个问题上，FDA和FAO我都不信，有可能我尽量避开转基因食品。

为了发展自己的大豆业，或者买时间来确定进口大豆的安全性，暂时付高些的食用油价是太应该了。当时中国是给骗了，孟山都动用了President G Bush，向中国施压。中国从来都是太软弱了。
棉花转基因我赞成，因不涉及人体内部。印度政府只批准棉花，日本只批准一种花，同理。

美国政府被绑架，是事实，也是常识。武器制造商促进虚拟了Weapon Of Mass Destruction，从而导致了伊拉克战争；美国政府近几十年来极度偏向少数国家的立场；还有孟山都垄断集团，都是例子。
加州投票也是孟山都所为，别忘了它是极其强大的，因为利益所在，它无处无时不在。它巧妙地利用了民主这个字，提出，GM食品若用了标志，就会给GM食品不平等的地位。乍一听是啊。可是这两种食品相同吗，不啊，那不同就没有所谓平等的问题，且不说谁高谁低。这里的问题是食用者有没有权力选择。它巧妙地把这问题推到选民面前，因为它知道它会赢的：大部分选民吃不起非GM食品，也无可奈何，愿意把富人也拉下来：大家都来做小白鼠吧。

提大跃进是因为你用了快车这个字所致。

关于动物实验，上个回帖已经讨论了一些。
“所以一个新闻一说某某什么导致不孕不育，你一定要想一想是不是这种事情只发生在中国？好了，这一条够吗？”你看到法国男人精液浓度17年下降了1/3的报道吗。我昨晚发的，这个可不是谣传。

在这问题不相信FDA和FAO，不是绑架的考虑。选择不用GM食品，是当心将来可能出现的，用现有知识预告不了的不良结果。我的孩子，孙子还要生活下去。FDA和FAO也为难，一边是保守派，一边是激进派，有非洲饥民，粮食危机的难题。所以这个问题我要自己负责。当你步入50，你可能就会理解。

提起胡温是指他们的专业不对口，难于理解生命科学的特殊性。利益集团不止在中国，任何地方，一有个项目出来，都是手长的人拿到，更多的时候是这些人影响决策者，推出个对他们有利的项目。这个是常识。
中国水稻转基因背后应该是孟山都集团及其在中国的代理人。

中国的反对派要冒着生命危险的，不信你敢去试试。

阿姨

真的还是假的，有100多种转基因

hgaox

猫儿不笨 发表于 2013-1-28 11:45
”转基因情况不同“
你还是在用现在所知道的知识来考虑。
人们担心的是未知和未来，这样的例子太多了，石 ...

现在的所有检测手段都证明转基因食物和传统食物一样安全。传统食物食用了几千年，但是如果人类继续食用几万年，谁能保证未来几万年不会出问题？所以我们可以得出结论，传统食物也不安全。如此严格的检验，是不是过高？

我是这样理解安全的，没有绝对的安全，只有相对的安全。现有的检测手段证明转基因食物和传统食物的相比，除了多了转进去的外源基因产生的额外蛋白质（或其它生物活性物质）还需要什么样的检测，实验方法去验证它？而且这个外源基因产生的活性物质已经被充分的检测研究了。那还需要额外的试验验证吗？如果有时间限制，那还需要多长时间验证，十年，一百年，一千年，一万年，还是更久？

以米国几亿人的人口基数历经十几年的销售，食用经验，转基因食物没有出现像你所说药物的大规模不良反应，不正可以说明它是安全的？难道我们一定要更高要求，说这还不够，还是有可能出现问题，所以不能食用。

hgaox

猫儿不笨 发表于 2013-1-28 14:14
逐一回答：

在这个问题上，FDA和FAO我都不信，有可能我尽量避开转基因食品。

小布什是01年开始当总统的，中国大豆进口是从九十年代开始上升的，布什怎么施压的？

猫儿不笨

hgaox 发表于 2013-1-28 17:05
小布什是01年开始当总统的，中国大豆进口是从九十年代开始上升的，布什怎么施压的？ ...

应该是G Bush Senior 吧。

hgaox

猫儿不笨 发表于 2013-1-28 14:14
逐一回答：

在这个问题上，FDA和FAO我都不信，有可能我尽量避开转基因食品。

两个事件同时发生，不代表它们之间有联系和因果关系。排除其它导致男性精子下降的因素了吗？是一种转基因食物还是全部的转基因食物可以导致精子下降？是食物中的哪一种生化物质可以产生这种结果？有对照组吗？