读后感-刘慈欣的科幻小说《三体》

新panda

action 发表于 2013-1-22 14:00
程心太烦人了，造成这一切的又是一个女人叶文洁，几个男性形象倒挺闪光的，我严重怀疑大刘歧视女性 ...

我也是这样认为，叶文洁就不说了，程心这个角色大刘其实根本是用她来说明太具有人文情怀只能成事不足败事有余吧。最可笑的是程心还在各种保护下活到了最后，让读者讨厌她的程度又上了一个层次。

dootbear

新panda 发表于 2013-1-28 23:25
我也是这样认为，叶文洁就不说了，程心这个角色大刘其实根本是用她来说明太具有人文情怀只能成事不足败事 ...

哈哈， 中国不是也有古语说：

书生意气，成事不足，败事有余吗。。

jasyangau

dootbear 发表于 2013-1-29 17:26
哈哈， 中国不是也有古语说：

书生意气，成事不足，败事有余吗。。

可以对照一下PI，心中缺乏猛虎的圣女，只靠蔷薇无法达成人类生存的伟大使命

jasyangau

wirelesscommun 发表于 2013-1-23 00:12
三体的想象力对我来说已经不错了。不过我不是太喜欢大刘这种太过宏观而缺乏细节的文风，并且人物也常常过于 ...

比较技术流的科幻都是这个样子吧，就连银河英雄传说这样的经典也只是让人惊叹但是没有啥感动。lz也是更喜欢这个风格的，感动人的那种会被lz打成伪科幻滴

bluesknight

jasyangau 发表于 2013-1-30 18:08
比较技术流的科幻都是这个样子吧，就连银河英雄传说这样的经典也只是让人惊叹但是没有啥感动。lz也是更喜 ...

感动流的软科幻大刘也写过——乡村教师

gx0097

我赞成黑暗森林的观点... 这几次世界大战不就是这个原因么其实， 物质是有限的，但是人口增长无限。

飞雪满楼

jasyangau 发表于 2013-1-30 17:08
比较技术流的科幻都是这个样子吧，就连银河英雄传说这样的经典也只是让人惊叹但是没有啥感动。lz也是更喜 ...

这就是硬科幻啊〜相对的叫软科幻。不过大刘是软硬兼备的人。

银英类似星战、太空堡垒，有感人的情节，但其本身并不是冲着＂感动人＂去的。

圆满的考拉

有个好的翻译，大刘的地位会高很多

malloca

mark..

2late

圆满的考拉 发表于 2013-2-2 14:26
有个好的翻译，大刘的地位会高很多

这个要求有点高。呵，不是没可能。

cry2

太复杂了，提不起勇气……

gnefoaix

要找native speaker翻译才好...

garysu

圆满的考拉 发表于 2013-2-2 14:26
有个好的翻译，大刘的地位会高很多

不是不可能，大片基于非英语小说的例子是有的。但是这么dark的剧情目前不适合好莱坞，除非改结局。

关于黑森林是否合理，其实人类自己的经历就很能说明问题。

在强弱悬殊的情况下，强势方几乎无一例外的用赶尽杀绝的掠夺方式，比如欧洲殖民者对待土著的方法。

出现强者用温和的方法对待弱者，我认为只有一种情况，就是强弱不够悬殊，或者出现了强强之间的制衡，弱者能够在夹缝里求存。罗马对待海外附庸国、欧洲列强对待大清、眼下美国对待其他国家等等情况，无论哪种，都是弱者还没有弱到可以被直接消灭，因此强者需要做出折衷。

发展到现在，就是几个大国具备摧毁对方的实力，于是出现了几十年多个国家具备世界级战争能力，但又没有发生世界级战争的相互制约和平衡。也许唯一的区别就是强者会用21世纪的文明方式来包装一下自己，把血淋淋的屠刀给掩盖起来。

在人类内部，这个平衡很难被打破，大家的技术发展水平已经差不多了。

但是人类和外星文明比就不一样了。各文明之间互相竞争乃至毁灭对方的动机也客观存在，发展是无法阻止的必然趋势，发展慢的弱者就无法竞争，平衡被打破，然后就被消灭或奴役。

别说外星文明了，如果哪国在五十年后占据了外星资源开发和地球新能源手段的先机，基本上别人就不用玩了，老老实实做奴隶完事，除非大家都在同一时期完成重大突破，获得新的平衡。

不管怎么说，拍个三体大片还是很有必要的。

dootbear

garysu 发表于 2013-2-5 16:21
不是不可能，大片基于非英语小说的例子是有的。但是这么dark的剧情目前不适合好莱坞，除非改结局。

关于 ...

“
不管怎么说，拍个三体大片还是很有必要的。
”

听说， 天朝目前正在筹备拍摄呢。。

不知道他们能否拍出美式大科幻片的气派来。。。。

garysu

dootbear 发表于 2013-2-5 17:24
“
不管怎么说，拍个三体大片还是很有必要的。
”

天朝 ... ... 就算了吧

dootbear

传刘慈欣《三体》将拍电影 葛优搭档尼古拉斯凯奇参演

2013年02月05日 07:49 来源：都市快报        作者：潘卓盈



日前，《科幻世界》封面插画师李涛在微博上爆料称刘慈欣的科幻小说《三体》“要拍电影了，已经开始前期运作，剧本在写，概念设计也开始做了”，还声称“拟定参与的演员有葛优、尼古拉斯凯奇等”。

记者随后致电《科幻世界》副主编姚海军，证实他们确定已经将《三体》的电影版权卖出，但具体的拍摄进程他还不方便透露，要等投资方自己发布。

作为中国最成功的科幻小说之一，《三体》拥有着众多粉丝，电影开拍的消息很快在科幻迷之间炸开了锅，大家普遍觉得原著改编难度太大，几乎是不可能完成的任务，有人甚至觉得这是在毁原著。

实际上，《三体》要拍电影的消息早有传闻，去年11月第二届全球华语科幻星云奖颁奖大会上，作者刘慈欣就曾透露《三体》的电影版本正在筹备之中。

对于日前的消息，刘慈欣表示《三体》的改编权确实已经卖出，不过，他并未参与该片的剧本创作。

刘慈欣也承认《三体》电影的改编会很困难：“中国观众对于国产科幻片没有任何宽容，与美国大片背后有强大的文化推动相比，国产科幻片的难度更大一些。”记者 潘卓盈

dayu79

每过几年就会把卫斯理读一遍打发时间
想找类似的却找不到
刘慈欣完全不是我的菜

dootbear

dayu79 发表于 2013-2-13 01:42
每过几年就会把卫斯理读一遍打发时间
想找类似的却找不到
刘慈欣完全不是我的菜  ...

卫斯理写的是小故事是地球上现在的故事。

三体是写将来的故事，和宇宙的故事。

不一样的格局。

sameww

dayu79 发表于 2013-2-13 01:42
每过几年就会把卫斯理读一遍打发时间
想找类似的却找不到
刘慈欣完全不是我的菜  ...

卫斯理写的是人的故事，
三体写的是宇宙的故事。


而宇宙的故事往往使我们惊叹，人的故事则叫我们深思。

我个人觉得，在记忆裡留比较久的，对自己本身的思考和行为模式有影响的，
还是卫斯理。

他的故事中，凡是沒有外星人來摻和的，大部分都不錯。

有一个故事，讲一个教授无端自杀了，其实是被人谋杀的。
凶手怎麽谋杀呢，就是长期记录这个教授的行踪，绘成一个路线图，
然后又找了沙虫，绘出沙虫的运动轨迹，
两相对照，一看，差不多，那教授就自杀了。
为啥，大家懂的，真正悲观的角度来看人生，恐怕人生就是这样子。

十几岁的时候看这样的小说，感觉受到很大的震动，加倍去思考，
我们究竟应该如何生活。



当然他的小说中各种偏激、局限和后期的凑数也是相当不少的。

daniello

dootbear 发表于 2013-2-13 10:15
卫斯理写的是小故事是地球上现在的故事。

三体是写将来的故事，和宇宙的故事。

多谢版主的推荐，要去读一下

daisystar88

garysu 发表于 2013-2-5 16:21
不是不可能，大片基于非英语小说的例子是有的。但是这么dark的剧情目前不适合好莱坞，除非改结局。

关于 ...

LZ不同意这个看法。人类的经历只是人类自己内部的经历而已。就像我觉得在中国学到的很多做人说话生存之道的一套，大多数在国外根本不适用。为什么会这样？1.环境不一样，造成人的想法也不一样；2.不同人种本身思维方式就有不同（虽然都是地球人，大体上还是一样的比如说自私的人性，但你如果仔细观察的话，其实有很多很多小的差别。比如说，“自私”在哪一方面，中西方明显就有区别）

地球上尚且如此，试图用地球文明去推测外星文明，很可能就是“以小人之心度君子之腹”。我们人类自己现在对宇宙的理解，还只是婴儿阶段，我们的眼光，充其量只局限于太阳系。对宇宙其他部分的理解，我们全都是靠蛛丝马迹在推论和拼凑，我们甚至都没有机会走到太阳系外部。你说我们对外星人生存环境的理解能有多少？他们是如何采集和利用资源的？地球资源对他们来说有没有用处？他们对“资源”本质的理解是什么？所有这些问题我们全都蒙在鼓里。

其实外星人很可能连思维方式都和地球人有本质上不同。他们看待宇宙的方式，看待宇宙同类的方式（我们甚至很可能都不被当做是同类），甚至有没有“竞争”这种概念，我们也全都蒙在鼓里。他们或许研究出来，“竞争”是一种效率低下的资源分配形式。

我觉得任何一个对宇宙真正有敬畏的人（而且还有点想象力的话），是不会用地球政治去揣测宇宙蓝图的。现今航天学宇宙学发展，决定了我们的眼光只能如此局限。写科幻小说的意义，本身就在于用想象力来突破这种局限的眼光，设想未来的N多可能。我觉的刘慈欣对宇宙政治的描写是比较失败的，因为他完全在用地球思维套宇宙政治。

故事确实Dark，尤其刚刚看完的时候，觉得自己好像被套在了大刘设下的一个局，走不出来，好像宇宙真的就这么回事了。过几天想想，其实是大刘本身思想比较局限。

三体确实该排成电影（而且最好忠于原著），里面描写的很多宇宙情景，如果不是像我们这种经常看BBC宇宙科教片的，光凭想象比较困难。主题Dark不要紧，以前的《第九区》，主题比这黑暗多了。顺便说一下，《第九区》那种处理倒是没有漏洞的，因为把外星人抓到地球上，那只得受地球人弱肉强食那一套规则的折磨，这个片子在反思人性上倒是不错。但大刘的三体是反过来，其实主题本身可以突破地球眼光的局限，但结果他是把地球规则扩展到宇宙。

garysu

daisystar88 发表于 2013-2-16 10:36
LZ不同意这个看法。人类的经历只是人类自己内部的经历而已。就像我觉得在中国学到的很多做人说话生存之道 ...

这些讨论，是每个人各自的推断。我认为一些客观事实放到哪去都是不会改变，例如能够掌握的空间的有限，必然导致掌握的资源也有限，当两个文明同时试图接触某一部分资源时，争议和冲突就必然存在，至于是和平协商还是动用武力，我认为上面我提到的思路一样适用。

ado2012

回复一下楼主，女生很少看科幻，特别是这部，推荐给lp，结果也没看完。

1，关于太阳系二维化
按大刘的说法，维度攻击是一种终极武器，其最终结果就是把整个宇宙二维化，就是歌者拿的二向箔，怕用的太多，她还有些担心问长老，但长老说整个宇宙已经用的越来越多，没关系啦。包括书中提到的四维碎片，都是宇宙降维的结果，事实上这一直在科学界有争论，认为原始宇宙有11维之多，光速也不仅仅是30万千米/秒。
还有，太阳系降维不会很快传遍宇宙，离太阳系最近的恒星是半人马座，距离4.3光年，整个银河系降维需要5万年（银河系直径10万光年），到银河系的邻居大麦哲伦星系要18万年，考虑到整个宇宙还在大爆炸后的膨胀中，可能需要更长的时间。

2，黑暗森林法则
这个提法也不新鲜，早有争论，有坚实的理论基础，而且远比机器人三原则更可信，包括霍金也支持此观点
霍金：外星人肯定有 千万别接触
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... _hawkin_alien.shtml

希望有生之年能看到三体电影

daisystar88

ado2012 发表于 2013-6-4 15:49
回复一下楼主，女生很少看科幻，特别是这部，推荐给lp，结果也没看完。

1，关于太阳系二维化

楼主还有个疑问：太阳系降维的速度怎么测算？

黑暗森林，还有其他理论，实质都是对费米悖论的理论猜测而已。所谓费米悖论，也只不过是费米随口感叹的一句话而已。而黑暗森林，其实也就是经济学稀缺资源原理的另类应用而已，实质就是我们想试图用经济学来解释整个宇宙社会的行为，却没意识到我们自己对宇宙的物理层面上的认识或许还是婴儿阶段，生物层面上的认识还几乎为零。

这就好像你连狼都没见过，就试图想去解析狼群社会的行为。

霍金早就说要躲着外星人了，不过我想霍金应该也知道这已经太晚了，我们地球上的无线电波都传播了那么长时间了，而且还专门发射了刻着人类文明的光盘送到遥远的外星系去。幸运的是我们如此聒噪，外星人迄今也还是没有发现我们。美国的SETI项目好像从上世纪50年代就开始运作了吧，到现在什么有意义的电波都没有收到。

如果把大刘的三体拍成电影大规模放映，你就不怕外星人的“眼睛”研究出来人类智慧已经上升到了需要打击的地步吗？哈哈！

ado2012

daisystar88 发表于 2013-6-4 21:04
楼主还有个疑问：太阳系降维的速度怎么测算？

黑暗森林，还有其他理论，实质都是对费米悖论的理论猜测而 ...

小说里提到过，逃逸速度是光速，所以只有程心的曲率驱动飞船逃脱了，按此计算，整个太阳系的降维时间不到6小时（冥王星39.5天文单位）。

没见到的未必推论不出，这话有点抬杠，但不是胡说。
比如人类身在地球，但已经能绘制出完整的银河系星图
仅通过光谱分析，可以知道遥远到人类毕生难以企及的星球的成分
通过计算相互作用力，可以找到太阳系里的多颗矮行星，计算出各个行星的体积质量

只要这个宇宙遵循某种普遍规律（万有引力，相互作用力，正态分布，时间的单向性等），人类就可以做出合理推断。


喜欢里面的罗辑和章北海，都是智慧且果决。这套书看了4，5遍了，太喜欢了。


刘慈欣有个讲座非常好，推荐
http://www.youtube.com/watch?v=0PdjuPn3yDU

daisystar88

ado2012 发表于 2013-6-4 22:27
小说里提到过，逃逸速度是光速，所以只有程心的曲率驱动飞船逃脱了，按此计算，整个太阳系的降维时间不到 ...

前提是你要有观测工具去取得原始数据，或者是根据人类已知的规律（这个规律也是建立在以前获得的原始数据上）通过观察到的一些天文现象推测某个星体的存在。

在宇宙生命方面我们得到的原始数据几乎为零（除了一些微生物）。所以大刘的思路就是把宇宙生命抽象化成同质的点，所有这些点都在争夺“稀缺的资源”不断发展壮大，好像这就是所有生命的唯一目的。我光看看地球上，也就只有人类是在不断消耗资源不断进化扩张的。其他动物进化到一定程度后也没多大改变了，它们几千几万年都是一个老样子，永远不动脑筋地依赖自然规律保持生态平衡。

宇宙中其他智慧生物是不是都和人类一个德性，就不知道了（尤其是比人类更高等的智慧生物，没人见过）。

人类现在自己最紧要的挑战，就是能不能趁太阳开始变红巨星前逃离太阳系，光这个问题就够受了。可能我们发现已有的地球资源不够，需要到外星球开采资源，但开采资源本身又是一件很耗费资源的事情。。。

lingg

daisystar88 发表于 2013-6-4 23:35
前提是你要有观测工具去取得原始数据，或者是根据人类已知的规律（这个规律也是建立在以前获得的原始数据 ...

等太阳成红巨星。。人类的历史不能翻了多少个轮回了，到时候是不是两手两脚都难说

我想应该是在 当前地球资源消耗完之前，能不能跑出去，是个问题

daydream999

好书

lingg

ado2012 发表于 2013-6-4 22:27
小说里提到过，逃逸速度是光速，所以只有程心的曲率驱动飞船逃脱了，按此计算，整个太阳系的降维时间不到 ...

这些东西，想想就够头疼了，不能说，当前的所有定理都是正确的，万有什么引力可能只在我们认知的范围内成立，
(希望有生之年能 再看到一个原理上的突破)

拿他的有个小说为例，有个文明是从地心起源的，他们认识到的原理，定则什么的，跟我们差了十万八千里

lingg

我同意楼主 在 思想层面的猜想。我也觉得《三体》是有点偏执，整个假设就是全宇宙都是人性的。

如作者笔下三体人，就不懂“欺骗”这个人性，

黑暗森林是假设所有生物都是类人的思维，是有点偏