生存与道德 读 《三体》 有感

Yonny

lingg 发表于 2012-11-15 16:44
哥们，你这是纯属对着句子 挑毛病， 我说的意思是 既然三体都可以有 智子这个技术，

高级文明也肯定有类 ...

你在家里窗户上发现一只蜘蛛，难道还有费力气去拍照，查询是什么种属，是否有毒等，再决定是益虫还是害虫么？还不是一巴掌拍死了事。

很多人看到家里院子有蚂蚁，是不是会去仔细研究，是不是白蚁，还是对人类无害的黑蚂蚁？估计还不是尽量踩死。

我认为，所谓的道德，对于和自身相差太多的生命（或者说存在），是不适用的。

luyangcy

lingg 发表于 2012-11-15 16:19
太棒了。这个我也是想了半天。
你说的很对，对于宇宙的时间尺度来说，可能一眨眼，对方的科技就已经爆发 ...

文明发展到一定程度，很可能走向一个极端的理性化，不会再有道德感情之类的束缚，可能都已经不是碳基生命了，唯一的目的就是最大化本身的生存可能。

bats

就像我们知道脚下有只蚂蚁，有多少的概率这只蚂蚁会被我们杀死？
我不会害怕蚂蚁的科技爆发，把我灭了，
我也不会花那个精力，去踩一脚，哪怕就是吹口气就可以杀死蚂蚁，但是这口气我都不会去吹，
原因很简单，没有动机。

lz前提是资源足够，但是当一个孤岛上只有蚂蚁和一块面包，也得把蚂蚁消灭免得偷吃面包……最后把蚂蚁也吃了别浪费

lingg

blk25t 发表于 2012-11-15 15:32
还有一个，不能用蚂蚁做例子来推导黑暗森林法则，是因为在无边的宇宙中，你根本不知道对方是蚂蚁还是猛虎。 ...

我想说文明进步带来道德进步，进步的道德约束 毁灭未知的一切 来提高自身生存率的行为

文中这个 即便是去看一下，消耗的资源和危险性也是要比直接毁灭要大的，看不都屑看。
太霸气了，缺乏实证，我不认同。

想一下：
如果对方是猛虎，发动攻击会比侦查效果好？
如果对方是蚂蚁，攻击的目的在何？

飞雪满楼

lingg 发表于 2012-11-15 16:44
哥们，你这是纯属对着句子 挑毛病， 我说的意思是 既然三体都可以有 智子这个技术，

高级文明也肯定有类 ...

我的意思是，他们费不着那事。觉得你有威胁，那就灭掉。还没威胁，姑且留着。

三体里说的是，黑暗森林法则普遍存在，触发生存之战与否只是由一个扳机决定而已。那个扳机就是文明发展的某个界限。当那个文明还是蚂蚁级别时，人根本就不甩你，但当这个级别发展到某个程度时，对他们的威胁就存在了。人家就先下手为强了。至于那个界限在哪里，我记得三体里有提出过，不过具体不太记得。大抵是具备侦测外太空的能力以及有太空远航能力之类的吧。在此之前别人根本不知道你，在此之后你可能知道别人。加入猜疑链的作用，只能选择你死我亡了。这也是为什么三体3里提出过黑幕假说的原因，只不过那种固步自封最后没采纳而已。

a_bomb150

春来草自青 发表于 2012-11-15 14:11
好奇，你觉得对三观有什么样的影响呢？

怎么说呢，就是咱们的三观是局限于地球的，放到整个宇宙里之后会发现很幼稚很荒谬。

三体人不是说过嘛，“毁灭你，与你有何相干”。

这话听起来毫无逻辑，但是放在小说里冷酷的合理。

a_bomb150

飞雪满楼 发表于 2012-11-15 14:20
先跳开三体说作者。

大刘是个很有趣的人。基本上他的作品我都看过，深觉此人妙不可言。

我觉得港接触大刘的人最该看的是他的《乡村教师》。

没有那么多的高科技名词，但是却把最大与最小，最强与最弱，最好与最坏都联系了起来。

lingg

感谢大家讨论，还有其他的书推荐吗？
楼上的，要不我就照着你码字那楼的书单读下去？

飞雪满楼

a_bomb150 发表于 2012-11-16 09:22
我觉得港接触大刘的人最该看的是他的《乡村教师》。

没有那么多的高科技名词，但是却把最大与最小，最强 ...

我倒是觉得大刘篇篇都是精品，无论是否刚接触，哪篇都是好的。包括争议比较大的《朝闻道》，都是很该看的。只不过各人口味各有差异，所以也谈不上“最该”什么的。看得开心，酣畅淋漓，开卷无悔就好啦~~~^o^

lingg

飞雪满楼 发表于 2012-11-16 09:34
我倒是觉得大刘篇篇都是精品，无论是否刚接触，哪篇都是好的。包括争议比较大的《朝闻道》，都是很该看的 ...

昨天过了一遍朝闻道，此文和黑暗森林有矛盾啊：文明发展到一定程度。。生存已经不是第一目的

在过 超新星纪元，看来是早期作品？整个文章的框架有点狗血了，10个月传承人类各个领域的知识？
幻想的稍微过了一点，估计这一本要看不完了

gnefoaix

飞雪满楼 发表于 2012-11-15 16:51
我的意思是，他们费不着那事。觉得你有威胁，那就灭掉。还没威胁，姑且留着。

三体里说的是，黑暗森林法 ...

"至于那个界限在哪里，我记得三体里有提出过，不过具体不太记得"

我记得三体里提到的那个界限就是能发明非常接近光速飞行的飞船，飞船行进后，会在飞过的地方留下“黑雾”，“黑雾”区域的物理法则改变，光速降为更低。

a_bomb150

gnefoaix 发表于 2012-11-16 13:26
"至于那个界限在哪里，我记得三体里有提出过，不过具体不太记得"

我记得三体里提到的那个界限就是能发明 ...

那是安全声明啊

gnefoaix

安全声明，和构成威胁是一个技术。

记得为什么三体文明一被发现就被消灭了吗？因为他们已经开始掌握这个技术了，他们后来的飞船舰队，采用了这种技术，留下了黑雾，所以很快被消灭。

这就是那个童话里说的，在船上涂上肥皂，船就会划得快。但是只能一次使用。（因为黑雾已经形成）

构成威胁，就是利用这种划得快的技术，让飞船接近光速，这样可以飞出自己的星系，对其他文明构成威胁。这种技术还能作为武器，在其他文明的必经之路制造黑雾，他们的舰队都无法进来了（一进去就变慢了，永远出不来）。

你记得没错，如果用这种技术把自己的星系全围起来，自己就无法出去，人家的武器也没法进入自己星系，这就是安全声明。希望我记得对。

lingg

在回顾刘慈欣的作品。。 看到这个了：2000年        2月        地火 这个文章我以前在《科幻世界》上面看过，这一晃。12年了

lingg

<流浪地球> 也看过。当时留下了很深的影响。

上书房行走

说起大刘的《三体》里面的道德观，他一直执着地写人性的丑恶，但总在结局里面给予读者一种希望。

让我想起当年明月在《那些明朝的事儿》的大结局篇里面引用的一篇食指的诗：（大刘推崇诗歌 认为诗歌是超越科技的所在）

当蜘蛛网无情地查封了我的炉台
当灰烬的余烟叹息着贫困的悲哀
我依然固执地铺平失望的灰烬
用美丽的雪花写下：相信未来
　　
当我的紫葡萄化为深秋的露水
当我的鲜花依偎在别人的情怀
我依然固执地用凝霜的枯藤
在凄凉的大地上写下：相信未来
　　
我要用手指 那涌向天边的排浪
我要用手掌 那托住太阳的大海
摇曳着曙光那枝温暖漂亮的笔杆
用孩子的笔体写下：相信未来
　　
我之所以坚定地相信未来
是我相信未来人们的眼睛
她有拨开历史风尘的睫毛
她有看透岁月篇章的瞳孔 　
　
不管人们 对于我们腐烂的皮肉
那些迷途的惆怅、失败的苦痛
是寄予感动的热泪、深切的同情
还是给以轻蔑的微笑、辛辣的嘲讽
　　
我坚信人们对于我们的脊骨
那无数次的探索、迷途、失败和成功
一定会给予热情、客观、公正的评定
是的，我焦急地等待着他们的评定

朋友，坚定地 相信未来吧
相信不屈不挠的努力
相信战胜死亡的年轻
相信未来、热爱生命

anvil

以一本出了多年的科幻小说，还能引起这么多讨论，功力可见

没记错的话，三体之前刘慈欣停写短篇了一段时间。我其实很好奇刘慈欣三体前后思想的转变或者说发展

三体前的作品，有很强的殉教色彩。地火，流浪地球里最后的地球派，还有最明显的朝闻道。当然殉的不是某个具体宗教，而是真理。

三体中也有这种殉教思想，但是被藏在黑暗森林的大背景中了。作者没明显写出来，但顺着思路多推一段，就可以推出就是真理残酷，但也有维护的必要 - 比如同样经历过太空黑暗的青铜时代的船员在最后时刻拼上自己生命去警告蓝色空间从地球人类手中逃走，以及程心几次三番的圣心最终导致太阳系毁灭（对比托马斯韦德的不计代价向前）。当然作者思想只是理性而非黑暗，因为最后人类和三体都存在了很长时间，我认为是作者在表示文明并非要退化到没感情只有残酷才能存在（当然是通过神秘人物云天明实现的，这又多了个compromise）。

crystalreal

不错

Rolyat

己所不欲，勿施于人。这就是道德

zzoz

道德与生存，仓廪实而知礼仪。
不用想象宇宙高等文明和蚂蚁，郊外静街开车普遍比cbd上下班高峰期礼让的多，就是因为不用抢资源

anvil

zzoz 发表于 2012-11-22 09:46
道德与生存，仓廪实而知礼仪。
不用想象宇宙高等文明和蚂蚁，郊外静街开车普遍比cbd上下班高峰期礼让的多， ...

《三体》全书可以概括成基于“总资源有限” 和“无法打破的猜疑链”这两个假设的一个思维游戏。

一起去看海

三体嘛，就是把冷战思维放大一些，加上点科幻元素，放到宇宙中去而已

combankau

Yonny

lingg 发表于 2012-11-16 15:51
也看过。当时留下了很深的影响。

我一直觉得流浪地球非常适合拍成电影

lingg

Yonny 发表于 2012-11-22 15:14
我一直觉得流浪地球非常适合拍成电影

同感，不算太长的故事，略带科幻元素和略为悲壮的氛围

好诗好诗~~

正宗茶馆馆长

三体是我看过的最好看的 中文科幻小说！

非常喜欢。

annie2000

我儿子最喜欢的小说，一年多前他要求买了这套小说，痴迷不已，虽然书里还有很多物理方面的东西看不明白。但是他每隔一段时间又会重新再看。他很多次推荐我看，实在是对这类题材的小说提不起兴趣呀!

正宗茶馆馆长

annie2000 发表于 2012-11-22 21:14
我儿子最喜欢的小说，一年多前他要求买了这套小说，痴迷不已，虽然书里还有很多物理方面的东西看不明白。但 ...

不喜欢科幻的，的确看不进脑。

lingg

正宗茶馆馆长 发表于 2012-11-22 20:54
不喜欢科幻的，的确看不进脑。

这是赤裸裸的纯水？典型前后矛盾啊

正宗茶馆馆长

没办法，大人不计小人过，我也要生存啊， 你可以高台贵手吗？

水滴杀地球人也是不讲道理的。

水滴封锁地球，追杀地球的太空舰队也不需要顾及是不是纯水还是混水的。