Team来了个新人... [复制链接]

发表于 2012-10-11 08:13 |显示全部楼层

此文章由无视原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者无视所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Dan.and.Andy 发表于 2012-10-10 22:38
无所谓了，管理层的事，能不能干也有人担待着。mobile site 不难，如果做过web悟性好，上手也快，如果用jQu ...

初始的想法是任何business model object都应该是immutable的，任何对它的改动，都应该产生一个deep clone的object，跟string immutable的概念一样，而且有unit test来加强这个approach，但半年前这个被人comment out掉了。

不能说没有这个就是错，但绝对是error prone,它引发了最近这个project中我们最重要一个object的hacking，要命的是没有人认为这是错。

大家从上到下都忙于加新features，code几乎都是rush进去，甚至不能遵循正常的code review流程，没有人关心代码的可重用/维护/扩展性，unit test更别说了, 几百行payment transaction的logic一个unit test没有.

你原来提到的那个职位现在移到我们team来了，现在我们这边就有4个新人. 如果彼此非常配合，training他们达到应有的标准需要至少半年的时间，不配合就随他去了.

招人环节上有问题，工作起来这个问题就放大100倍，会直接反映在产品质量上，原来我还上火，现在都皮了，whatever....

评分

参与人数 1	积分 +4	收起理由
Dan.and.Andy	+ 4	感谢分享

garyyang

发表于 2012-10-11 08:22 |显示全部楼层

此文章由 garyyang 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 garyyang 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

新人嘛，你懂的。想尽一切办法折磨他，教训他，欺侮他，蹂躏他。

发表于 2012-10-11 08:29 |显示全部楼层

此文章由 Dan.and.Andy 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Dan.and.Andy 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

无视发表于 2012-10-11 09:13
初始的想法是任何business model object都应该是immutable的，任何对它的改动，都应该产生一个deep clone ...

有些事可控，有些不可控，e-business码农都是为 Marketing, Accounting, Call center, Delivery 这样的 team 服务的，CEO 之流都是外行，事都是要尽快做完好交差，不太关心代码质量，除非跑慢了，崩溃了。做服务的也一样，糊弄完了跑三年，到时侯再找一拨人从头来过，宰客户的冤大头，靠的是人脉和幕后交易。做产品，尤其是单一产品的公司就要求高一些，好像精益求精。

uowzd01

皮靴族

发表于 2012-10-11 08:40 |显示全部楼层

此文章由 uowzd01 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 uowzd01 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

第一个Interface问的太弱智了，immutable一时还真想不起来是什么地方的，debug js用 firebug？

IsDonIsGood

发表于 2012-10-11 08:42 |显示全部楼层

此文章由 IsDonIsGood 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 IsDonIsGood 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

IE8以上自带js debug function.

发表于 2012-10-11 08:47 |显示全部楼层

firebug 最好用，也最慢。

大饼

发表于 2012-10-11 08:47 |显示全部楼层

此文章由大饼原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者大饼所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

原来我6年前没进resmed是因为和manager不来电,或者说八字不和

发表于 2012-10-11 09:00 |显示全部楼层

美国公司都是算法的面试，很少有人拿个破纸挨个问你 interface 和 abstract 区别这样的问题，是不是相对公平些？

发表于 2012-10-11 09:19 |显示全部楼层

此文章由 Fernando 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Fernando 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Dan.and.Andy 发表于 2012-10-11 09:00
美国公司都是算法的面试，很少有人拿个破纸挨个问你 interface 和 abstract 区别这样的问题，是不是相对公 ...

很多美国公司不怎么面试技术
我以前混过一个公司，完全没有技术面试，美国人说在美国他们也不搞技术面试，说如果你让美国人做考卷，他们会觉得你不尊重他，直接就walk away了.... 那公司其他方面要求很高，所以招进来的人都还不错

like hell

发表于 2012-10-11 09:26 |显示全部楼层

Fernando 发表于 2012-10-11 10:19
很多美国公司不怎么面试技术
我以前混过一个公司，完全没有技术面试，美国人说在美国他们也不搞技术面试 ...

我申请了几个美国本地工作，都是算法，直接 Walk Away 了，我觉得挺难的，不是学CS的基本没有机会，难道来澳都本地化了？

发表于 2012-10-11 09:28 |显示全部楼层

此文章由 Fernando 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Fernando 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

本帖最后由 Fernando 于 2012-10-11 09:29 编辑

Dan.and.Andy 发表于 2012-10-11 09:26
我申请了几个美国本地工作，都是算法，直接 Walk Away 了，我觉得挺难的，不是学CS的基本没有机会，难道 ...

你是搞研发的么？我说的那个是企业，就算是developer也没必要搞什么算法。
在中国的美国公司，当时IT Center setup是几个美国人直接过来搞的，开始几年完全是美国那一套

like hell

kawara

水晶靴族

发表于 2012-10-11 09:30 |显示全部楼层

此文章由 kawara 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Dan.and.Andy 发表于 2012-10-11 09:26
我申请了几个美国本地工作，都是算法，直接 Walk Away 了，我觉得挺难的，不是学CS的基本没有机会，难道 ...

学CS的也不会那些算法，要提前看书准备的

发表于 2012-10-11 09:37 |显示全部楼层

此文章由无视原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者无视所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

uowzd01 发表于 2012-10-11 09:40
第一个Interface问的太弱智了，immutable一时还真想不起来是什么地方的，debug js用 firebug？ ...

immutable 提的最多的就是c#中的string

用chrome的developer tools debug js最人性

评分

参与人数 1	积分 +5	收起理由
uowzd01	+ 5	string does ring the bell

发表于 2012-10-11 09:39 |显示全部楼层

此文章由无视原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者无视所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Dan.and.Andy 发表于 2012-10-11 09:29
有些事可控，有些不可控，e-business码农都是为 Marketing, Accounting, Call center, Delivery 这样的 t ...

我比较受不了糊弄事，要做就要做好，要从流程上控制，这样容易统一标准。

发表于 2012-10-11 09:41 |显示全部楼层

此文章由 Fernando 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Fernando 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

问算法的不准备确实很困难
话说当年google的三哥电话面试的时候也是问各种算法，网络的，数学的。擦，dba平时搞DB，infra，最多写写PL/SQL，SQL调优，从来不考虑算法的，当场就凌乱了

like hell

发表于 2012-10-11 09:56 |显示全部楼层

此文章由无视原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者无视所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Dan.and.Andy 发表于 2012-10-11 10:26
我申请了几个美国本地工作，都是算法，直接 Walk Away 了，我觉得挺难的，不是学CS的基本没有机会，难道 ...

每个大公司都有面试机经，it's all about preparation.

我有个原来学医的朋友6年前准备ms的面试，基础特别差。花了一年时间，问了我无数问题，在西雅图ms不同team面试10次，最后拿到测试工程师 3个月的contract.

不在西雅图的外地人很难这么做，经不起折腾10次。

我想ms也知道别人看机经，但如果背这些机经到信手拈来，随便在白板coding，这就是质的提高，我想就应该符合ms的标准了。

其他公司也一样，不过资源少点就是了。

发表于 2012-10-11 10:14 |显示全部楼层

原来也是要准备的，我以为学过CS就能信手拈来。

kawara

水晶靴族

发表于 2012-10-11 10:16 |显示全部楼层

此文章由 kawara 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

亚马逊畅销书

http://www.amazon.com/gp/product ... 9FFNG22DDJX5AESX4HC

评分

参与人数 1	积分 +4	收起理由
Dan.and.Andy	+ 4	感谢分享

garyyang

发表于 2012-10-11 10:16 |显示全部楼层

此文章由 garyyang 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 garyyang 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

"初始的想法是任何business model object都应该是immutable的，任何对它的改动，都应该产生一个deep clone的object"

这个要看项目，安全性和速度的权衡。对于reference type很多的大object， deep clone太贵。过多的clone也失去了reference type本身的意义。

88足迹，一个无聊多于乐趣的地方。

brahmasky

发表于 2012-10-11 10:21 |显示全部楼层

此文章由 brahmasky 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 brahmasky 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

学习学习，足迹里面搞web开发的很多啊

kawara

水晶靴族

发表于 2012-10-11 10:22 |显示全部楼层

此文章由 kawara 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

无视发表于 2012-10-11 08:13
初始的想法是任何business model object都应该是immutable的，任何对它的改动，都应该产生一个deep clone ...

不理解啊。

这么做惟一的好处，也许是对developer要求低些。

发表于 2012-10-11 10:27 |显示全部楼层

此文章由无视原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者无视所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

garyyang 发表于 2012-10-11 11:16
"初始的想法是任何business model object都应该是immutable的，任何对它的改动，都应该产生一个deep clone ...

你说的很对，应该局限在一个范围，我在想某些关键project，我们应该尝试用f#来做，而不是用c#来模拟

发表于 2012-10-11 10:36 |显示全部楼层

此文章由无视原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者无视所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

kawara 发表于 2012-10-11 11:22
不理解啊。

这么做惟一的好处，也许是对developer要求低些。

我也很不理解，对developer要求降低能给business带来什么好处呢？

我们现在每一个release都会跟着1-2个hotfix，都是些低级错误，开发阶段慎重一点完全是可以避免的，或者用proper unit test可以pick up的.

现在的问题不是市面上找不到好的developer，而且缺乏一个有效的衡量机制

garyyang

发表于 2012-10-11 10:37 |显示全部楼层

此文章由 garyyang 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 garyyang 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

无视发表于 2012-10-11 11:27
你说的很对，应该局限在一个范围，我在想某些关键project，我们应该尝试用f#来做，而不是用c#来模拟 ...

嗯。如果项目不需要太多state keeping， F#是个好选择。没怎么深入研究过F#，有谁能来分享一下？

我只知道， C#的变量默认为mutable， F#为immutable.

88足迹，一个无聊多于乐趣的地方。

IsDonIsGood

发表于 2012-10-11 10:40 |显示全部楼层

无视发表于 2012-10-11 10:36
我也很不理解，对developer要求降低能给business带来什么好处呢？

我们现在每一个release都会跟着1-2个h ...

降低要求意味着developer的薪资降低吧。也算省钱啦

2020目标: 活着

发表于 2012-10-11 10:42 |显示全部楼层

此文章由 Fernando 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Fernando 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

无视发表于 2012-10-11 10:36
我也很不理解，对developer要求降低能给business带来什么好处呢？

我们现在每一个release都会跟着1-2个h ...

记得有多少bug是放在kpi里面的

like hell

发表于 2012-10-11 11:06 |显示全部楼层

此文章由无视原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者无视所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

IsDonIsGood 发表于 2012-10-11 11:40
降低要求意味着developer的薪资降低吧。也算省钱啦

有人做过这方面的统计，在用人方面省钱其实是更费钱，jnr 3个小时搞不定的 snr半小时就搞定。

snr很多习惯和approach都是他们之前的employer拿钱堆出来的，现在的employer站在前任的肩膀上也砸钱，但回报会丰厚很多。

发表于 2012-10-11 11:07 |显示全部楼层

此文章由无视原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者无视所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Fernando 发表于 2012-10-11 11:42
记得有多少bug是放在kpi里面的

good idea，可惜我们不用这个，否则大家都会point finger

linkspeed

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2012-10-11 11:24 |显示全部楼层

此文章由 linkspeed 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 linkspeed 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Fernando 发表于 2012-10-11 09:19
很多美国公司不怎么面试技术
我以前混过一个公司，完全没有技术面试，美国人说在美国他们也不搞技术面试 ...

是不是因为那些公司自己的系统已经很庞大了，所以只要问清楚这个人脑子够用，考虑问题清楚就可以了。

具体的开发技术可以进去再学习。

我一个朋友最近找的工作就是这种性质，对方根本不在乎你具体这个语言会多少，反而更加看重人品和是否够聪明。

评分

参与人数 1	积分 +3	收起理由
Fernando	+ 3	差不多