读书在路上 馋猫漫话中国当代文学

sleepingcat

曾经的自己也是一日不能不读书，可是现在，有点时间，都泡在网上了。

馋游猫

原帖由 alonehill 于 2012-7-13 16:41 发表
有一个异议，不能说，49年后留下来的，就是都心甘情愿地被收归到毛的麾下的。
实际上，那个年代灿若星河的一帮子人，还是可以大致分成左中右三派的，左的如郭、茅、丁等人，从一开始就已经站好队、跟党走了；同样的，思想右的一些人也 ...

非常感谢异议。
我也有异议。
我以为，中间那些自由思想浓重的杰出文人，绝大多数，绝对的，自己选择了新政权。
埋头做学问的，不是不关心时局。
陈寅恪留下来了，赵元任当时在哈佛走不开，我看过他夫人的回忆录。
金岳霖、戴望舒、梁思成、费孝通、梁漱溟、老舍等一大批不涉政治的在自由学者都主动选择新中国。徐志摩不死一样会这么做，郁达夫也一样。
钱钟书，当时是清华的一个聪明的普通学生，后来从牛津回来。

当时的背景，是中国积贫积弱数百年，蒋公的能力有限，毛像刘邦吗？而且很重要的，有优雅的周公辅佐。新华日报天天有清新评论，好话说到天上去了。
这片热土，真的要换发生机了？
当时，这些文人，难道会跟蒋公走？
现在的状况，比当年蒋公的中国只会更坏吧？-----要放在当今世界形势的背景下看。

而且还有人，千方百计地回来。比如钱学森。
过来几年，又有人千辛万苦逃离，比如马思聪。

我同意，民国过来的文人，有风骨，哪怕是在文革中。是我这辈子再也不会看到的一群中华的良心。

autrant

原帖由 alonehill 于 2012-7-13 16:41 发表
有一个异议，不能说，49年后留下来的，就是都心甘情愿地被收归到毛的麾下的。
实际上，那个年代灿若星河的一帮子人，还是可以大致分成左中右三派的，左的如郭、茅、丁等人，从一开始就已经站好队、跟党走了；同样的，思想右的一些人也 ...

楼主对文人的要求很高，尤重风骨！其实你说的比较现实。

但是每个人风格不同的所在，往往就在于夹杂作者自己的爱与恨，很能体会楼主爱之深恨之切的感受。

alonehill

呵呵，看来我们的异议只存在于”主动”二字了，似已无从考证。不过我本心更愿意相信，那是一种时代的无奈。看龙应台的《大江大海1949》，会发现这种无奈不只在于当时的文人，几乎是整个民族，被历史洪流裹挟着，主动被动，身不由已。


另，49年的钱钟书，已不是清华的普通学生了，38年从牛津回国后，先在西南联大教书，后去上海，42年《谈艺录》完稿...

原帖由 馋游猫 于 2012-7-13 18:08 发表

非常感谢异议。
我也有异议。
我以为，中间那些自由思想浓重的杰出文人，绝大多数，绝对的，自己选择了新政权。
埋头做学问的，不是不关心时局。
陈寅恪留下来了，赵元任当时在哈佛走不开，我看过他夫人的回忆录。
金岳霖、戴望舒 ...

[ 本帖最后由 alonehill 于 2012-7-13 19:01 编辑 ]

pink_maomao

文人的风骨就是指文人的独立性，民国一段时间内，文人的独立性大大提高，得益于民间言论自由，民间报纸的发行，最重要的就是文化的商业化，让文化人不再寄居在体制，在体制之外能保持了经济独立，这点是非常重要的。

      在现在，有个很有争议的话题，有人在骂，身在体制内反体制的“白眼狼”，话中的意思就是体制养了你，你就得为体制说好话，食君之逯，为君分忧。当体制陇断了文化产业后，文人就是百无一用，每个月领着皇粮，寄生在文联，作协，科协之内，想要有点独立思想的时候，断了粮，哪还有风骨可言，当然，这种情况在改变，特别是中国走上市场化之后，文化产业也是比较重要的一个市场，这几年冒出来的大大小小的公知，虽然形色各异，良宥不齐，但总体上中国文化，思想领域在慢慢开化。

馋游猫

原帖由 alonehill 于 2012-7-13 18:55 发表
呵呵，看来我们的异议只存在于”主动”二字了，似已无从考证。不过我本心更愿意相信，那是一种时代的无奈。看龙应台的《大江大海1949》，会发现这种无奈不只在于当时的文人，几乎是整个民族，被历史洪流裹挟着，主动被动，身不由已。


另，49年的钱钟书，已不是清华的普通学生了，39年从牛津回国后，就在西南联大教书，42年《谈艺录》完稿...

谢谢纠正，我是大而化之的说。
还有，刚才吃饭，跟lp聊起这个话题。lp说，还有世界形势，当时，苏联是一道曙光。世界知识分子有很多左倾倾向。
憧憬新世界是一种普遍的情绪？

还没洗碗呢，怕忘了，赶快上来记下来。

我觉得，胡适对毛有天然的反感和警惕。他对蒋有知遇之恩，也有警惕。他大部分时间在美国被冷落。
当时，哈耶克是边缘人物，奥威尔的书，人们当成童话看。我宁愿相信，胡适看过并且服赝他们。

我记得是杨振宁说的吧，他的最聪明最能干的同学都去共产了，不然，诺贝尔轮不到他。一笑哈。

今天北大清华最聪明的学生不是在政坛，就是拼命挤进常春藤。

另外，对一般人来讲，毕竟故土难离吧。很难想象去一个荒凉的小岛。
张学良最后到美国，吕将军去看，请他回来。赵四小姐，全家人留在大陆，几乎被杀光了，她说什么也不踏上这片土地。
陈方安生，也一样，一家人被杀个精光。你看回归那天，她依依不舍送别彭定康，她有她的权利。

这是复杂的历史。我们每个人只能看到某一个方面，角度跟阅读、记忆和喜好相关。
讨论，能让人活跃。

另外，我是不是以后应该说文学人和作品背景，少说政治，班主应该不欢迎政治话题吧？

pink_maomao

谈到这个文学，就不得不提到公知。
  
     公知这个词是很有意思的，来源不可考，可能是早年南方周末评出的一系列公共知识分子，相对应的环球时报称谓他们为网络知识分子，私底下，贬之为臭公知。

     胡大总编把公知特意加个网络，意识里，就是这是一批无证上岗的知识分子，言下之意，非官方认证，没有作家证，没有文凭，不是作协，科协，文联成员的知识分子，且称之为草根，相对应的，官方也有自己的知识分子，各大“民间协会”，头上有作协主席或什么 头衔的，中国的“民间协会”是很有特色的，清一色行政编制，比如文化局长退居二线了，去文联当个主席之类的。

    这些官方认证的知识分子同样有个别号，官方认证的网络评论员，也称“五毛”，形成了现在这个五毛斗公知的格局。

      公知这个群体在网络上壮大，在BLOG时代成型，在WEB 2.0时代开始对体制文化进行冲击，网络时代的确给文人另外一个平台，站着把钱挣到的平台，体制的文化陇断打破了，一个BLOG就是一个媒体，如果有一千万人浏览，那就是一千万的发行量，放在哪里都是一家大报的规格，并且形成了一个个相对固定的读者群，也称粉丝。

        到了WEB2.0时代，互动指数更高，博主和粉丝的互动，博主与博主之间的交换粉丝，针对社会 问题时的看法不一，造成几个不同阵营之间的骂战，民国时期的景象重现，在这个时代，也可以依然看到胡适，鲁迅，钱钟书之类人物的影子，人物性格也表现的非常明显，看他们互相攻击也是种乐子。

       又回到了文化人独立性的问题上，到底是什么 原因让文人有了风骨？我觉得是经济独立。

       以前看过一篇文章，讲的是西方媒体独立和经济性，有很大的启发性，美国二三十年代，贫富差距很大，工人阶级很辛苦，作为自由媒体的报纸大加渲染，为工人们争取更高的工资，有人说，报纸是大资本家办的，怎么会为工人说话？的确，资本家办的报，但他的目的是为了利润，哪里有利润就哪里会有资本，这是资本的逐利性，当贫富差距加大，群众需要有媒体支持的时候，这就是一个大市场，我为你说了话，你买了我的报，我挣到我的钱，你也得到你要的权利，这就是商业的双赢，当四五十年代，二十年过去，美国贫富差距减少，这类报纸的销量也随之下降，一个时代过去了。

banzhiyan

lz继续

pink_maomao

文学和商业，和政治都有很大关系，要谈也不可能避开政治的，谈的公正有理就行了。

alonehill

呵呵，谈49年后的中国文学，又哪里能绕得开政治呢

pink_maomao

49年前的中国文学，一样都是政治。

alonehill

49年前，至少还有林语堂、梁实秋吧，至少郁达夫还会写出《春风沉醉的晚上》吧

原帖由 pink_maomao 于 2012-7-13 19:47 发表
49年前的中国文学，一样都是政治。

pink_maomao

我的意思是，49年前，言论相对自由，因为 权力也是分化的，但民国这些文人大多也还是政治有关的，亲共的，亲美的，亲日的，什么都不亲的，革命派的，鸳鸯蝴蝶派的，但大体都是和当时的政治相符合，其实也是背后政治的前台反映。

BjToSy

Mark，楼主请继续。

alonehill

嗯，我同意经济状况对文学发展的普遍性影响，但同时我也确信，文学之所以为文学，自有其独立性永久性，即使最糟糕的年代里环境下，也会有索尔仁尼琴和顾准们存在并坚持着。

49年前的文坛状况，与当时的政局相乎应，这也是正常的事情，所以在诸多政治触角无力抵达的地方，还是有文字可以自由的呼吸。

[ 本帖最后由 alonehill 于 2012-7-13 21:03 编辑 ]

snoopy2000

autrant

原帖由 pink_maomao 于 2012-7-13 19:43 发表
谈到这个文学，就不得不提到公知。
  
     公知这个词是很有意思的，来源不可考，可能是早年南方周末评出的一系列公共知识分子，相对应的环球时报称谓他们为网络知识分子，私底下，贬之为臭公知。

     胡大总编把公知特意加个 ...

其实五毛们固然令人不齿，但是现如今的公知们也大可令人怀疑！

就像那些所谓的民运人士，其实都是从毒缸里爬出去的，大多数都还余毒未消呢，看看他们吵架，哪里又有什么民主的味道？

轮子功为什么很讨人厌？我想最主要的是他们攻击党国使用的手段跟党国如出一辙！

pink_maomao

不延伸开去了，其实民国时期的骂仗也差不多的，都是赤搏上阵的，至于现在的公知和官方公知之战，没有贬低任何一方的意思，就是思想领域的开放，才有了可以势均力敌的话语权之争，也是种进步的表现。

autrant

原帖由 pink_maomao 于 2012-7-13 22:13 发表
不延伸开去了，其实民国时期的骂仗也差不多的，都是赤搏上阵的，至于现在的公知和官方公知之战，没有贬低任何一方的意思，就是思想领域的开放，才有了可以势均力敌的话语权之争，也是种进步的表现。

其实一切均在控制之下，一旦越线立马哨响罚下，一切都是假象，就是让大家感觉上挺好，总觉得至少我还可以骂骂了，其实我觉得思想领域不仅没有开放，反而越来越紧。

另外关于骂战，如果一个世纪过去了，我们还在赤膊上阵，连带祖宗十八代都不放过，这民主和自由之风，离我们依旧遥不可及。

再另外，虽然俺不是看好公知们，也不看好民运们，但是总觉得也许有些看不见的，希望就在那里。

pink_maomao

歪楼了。

sleepingcat

原帖由 alonehill 于 2012-7-13 21:00 发表
嗯，我同意经济状况对文学发展的普遍性影响，但同时我也确信，文学之所以为文学，自有其独立性永久性，即使最糟糕的年代里环境下，也会有索尔仁尼琴和顾准们存在并坚持着。

49年前的文坛状况，与当时的政局相乎应，这也是正常的事情，所以在诸多政治触角无力抵达的地方，还是有文字可以自由的呼吸。

首先，认可文学在意识形态传达方面的强大功能。同时，也认为，文学，如同音乐，美术等，脱离开意识形态，他们都有各自独立存在的审美价值。这个审美价值才是文学艺术之所以为文学艺术的根本。

alonehill

我所看到的希望，其实是在网络普及下的广泛的民智开启。
吵归吵，骂归骂，吵骂到最后，总会有更多人知道什么是好什么是坏，总比死水一潭好。

原帖由 autrant 于 2012-7-13 22:24 发表


其实一切均在控制之下，一旦越线立马哨响罚下，一切都是假象，就是让大家感觉上挺好，总觉得至少我还可以骂骂了，其实我觉得思想领域不仅没有开放，反而越来越紧。

另外关于骂战，如果一个世纪过去了，我们还在赤膊上阵，连带祖宗十八代都不放过，这民主和自由之风，离我们依旧遥不可及。

再另外，虽然俺不是看好公知们，也不看好民运们，但是总觉得也许有些看不见的，希望就在那里。

autrant

原帖由 alonehill 于 2012-7-13 23:13 发表
我所看到的希望，其实是在网络普及下的广泛的民智开启。
吵归吵，骂归骂，吵骂到最后，总会有更多人知道什么是好什么是坏，总比死水一潭好。

很多人并非不知好坏，不分是非，现在没有道德标准，只有利益标准！

可怕的是只要能拿到钱，管什么是非呢？像东师古看管瞎子的那些人，楼主讲文人的风骨， 难道只有文人需要风骨么？

馋游猫

歪楼挺好，大家畅所欲言，好开心。
我继续我自己的？

馋游猫

从读书版关于王山的帖子里面，看到说，王山是王蒙的儿子，我很吃惊。
王山的天字三本，很早就看过。几年前，在北京机场，看到《北京教父》，知道是合集，又买来看了一遍。
王山真的是王蒙的儿子？

我很能看书的，又特别关注中国现代文学，当代小说也差不多看遍了。我怎么会不知道呢？

看的多，不知不觉就知道了一些关系，李新的回忆录，其中说到了王小波和李锐的父亲。
就是不知道王山与王蒙的关系。
王蒙的夫人刚刚去世，王蒙非常悲痛。王山也不在了，希望王蒙能度过这一关。

撇开私人因素，我说说我眼中的公众人物王蒙。
王蒙，早熟，20岁前出长篇小说，57年前，写出相当老辣的《组织部来了个年轻人》，谁知道为什么，这个短篇小说，被毛知道了，毛跟人打过招呼。
王蒙运气好，文革躲在边陲新疆。
80年代，是中国49年以后难得的一个特殊时期，太多的作家诗人画家突然涌现并成名。关于80年代，有很多话题。查建英编了一本《80年代访谈录》，遗憾的是，收录的人太少了，代表性也不够，比如，没有舒婷，没有王安忆，没有张承志，没有孔捷生，没有罗中立何多苓。。。。。

王蒙，在80年代脱颖而出，并且领跑。王蒙高产，又是多面手，极其聪明。
他本身根红苗正，没参与文革，在文坛尊老爱幼。一下子就当了文化部部长。

我觉得，王蒙有几个亮点，1，老到简练的《组织部来了个年轻人》2，首先写意识流小说3，89年主动体面挂冠辞官。4，写杂文，锋利流畅5他多少会顾及常识和人性。

王蒙是80年代的明星，是体制内的明星，国际交流如鱼得水。难得他没有体制内明星的迂腐。

可惜啊，这样的天才少年，价值观的成型，明显受到毛的左右。而且，跟民国那些学贯中西的文人不同，王蒙读书也不够。

在晚年，短板尽显。2000年以后，长篇小说《青狐》，损及私德。三大本回忆录，语言罗嗦，叙述陈腐。
我感叹，晚节难保啊。没有这几本书，王蒙还是相当可爱难得的人呢。
至于，甚至传言他曾经获得过诺贝尔奖提名，我鄂然，这也太扯了吧？
总之，王蒙的文名不如他的人名。他的小说，绝对不如王山的小说好看。

说来好笑，前面我说跟王映霞同一个时间点在深圳，跟胡风同一时间几乎是邻居。王蒙，这10年，好像跟我家是同一个大院，不过，我从来没见过他。

说到晚节难保，就想到张洁。
张洁，同样是80年代出名。当时，她给文坛带来了一股清新之风，又不乏锐利和先锋。
《沉重的翅膀》是长篇处女作。她描述重工业部，实际上是冶金部还是机械部？
她其实真的爱上了真实的一个副部长，竟然就结婚了。
理想和现实总是有距离的，对吧？后来就离婚了。
这些，对于一个作家，一个有魄力的干部，是老桥段了。

可是后来，我看张洁四卷本选集，其中一卷，完全在挖苦贬低她离婚的副部长老公。
我觉得，这太过分了，你有笔如刀，就可以随便宣泄私人恩怨？你怎么可以公开攻击你曾经爱过的人？况且，这个人，没有做过任何伤害你的事情。
以后，我就再不喜欢看她的书了。

张洁作文，还是不错的。新中国成长的作家，有这样的水平，也不容易了。

馋游猫

我说的全是我记忆里的东西。这里没什么书，我也没时间去搜，搜也担心打断我的感觉。所以，错讹难免。
欢迎纠正、批评。

pink_maomao

深刻，有研究，多谈，多聊。

autrant

原帖由 馋游猫 于 2012-7-13 23:27 发表
从读书版关于王山的帖子里面，看到说，王山是王蒙的儿子，我很吃惊。
王山的天字三本，很早就看过。几年前，在北京机场，看到《北京教父》，知道是合集，又买来看了一遍。
王山真的是王蒙的儿子？

我很能看书的，又特别关注中国现代文学 ...

孔捷生，看过他＜南方的岸＞，真的得有20年以前了吧，当初还是看得我难受许久，这人后来在国内没声音啦？

alonehill

不能强求一个被洗脑几十年的人，一下子就开始讲风骨。没有世界观价值观，风骨从何谈起。
没有网络，看不到外面的世界的真象，我相信我们也和他们许多人差不多。
东师古是个js回魂现象，只是我相信，在真现越来越难已掩盖的情况下，把枪口抬高三寸的人，会越来越多。反过来讲，眼镜能越狱，不正是一种希望的体现吗。

馋游猫

原帖由 autrant 于 2012-7-13 23:37 发表


孔捷生，看过他＜南方的岸＞，真的得有20年以前了吧，当初还是看得我难受许久，这人后来在国内没声音啦？

他现在在美国吧，可能是民运人士。89以后去的。