KUMON - 苦闷？还是牛棚？（更新墨尔本的苦闷 2012年7月16日）

limit-2010

原帖由 Soni 于 2012-6-2 22:57 发表

我儿子不到12岁时就完成了kumon的英语课程，现在读7年级，也没听day school 的老师说有12年级的水平啊。也就算是比较top之一了。这一定是kumon的软广告。

感谢分享

连他们自己的网站上都说， kumon只是辅助的作用， 不能代替学校的课程内容。

一定付了很多广告费

Soni

原帖由 limit-2010 于 2-6-2012 15:21 发表
google了一下
我觉得kumon对中学生的帮助应该不太大

我儿子就是上了中学就把数学停了，英语因为已经做完了。

zjrlisa

感觉是个培养孩子自学能力的地方。。。

mittag

自己在家做也行。不过孩子和家长都需要很强的毅力去坚持。去苦蒙做题个人感觉就像是通过第三方来约束和影响孩子。比如自家的父母布置的作业孩子容易有抵抗情绪，又比如苦蒙教室好像传销会场一样，当孩子进去看到上百个穿着不同学校校服各种年龄的孩子埋头写，他就不会有＂为什么别人都不读书我却这么倒霉放学了还要写作业'这种想法。他甚至可能觉得这样也很正常。

另外苦蒙的教材比较适合'普通孩子'，聪明的孩子不勤奋也无所谓，普通的孩子每天多花十来分钟让自己对学习更有自信点未尝不是件好事。他们的低年级的书很适合对学习没兴趣的孩子，都是些彩图啥的，另外孩子的进步比较可见，不需要通过考试就能看到。

不过对孩子要求甚高的家里就不太适合了，对非常聪明的孩子，需要考精英学校私校的孩子也不太适合。

苦蒙这个东西细水长流型的，要一下子见到效果不太可能，所以花钱值得不值得就是仁者见仁了。

昨天有人建议我去city一年一度的苦蒙颁奖典礼感受一下，据说去年有个越南的小孩四岁已经学到四年级水平了拿了一等奖。我估计去完我就不焦虑了，反正死活也是赶不上了。

不过我朋友的女儿现在四年级，上礼拜我把VIC精英中学考试卷拿给她，她女儿当时就做了数学部分的题，因为上礼拜她在苦蒙正好学的相同内容和公式。而这朋友的儿子六岁，我看他拿出来的作业都是三位数对两位数的除法了，还有平方根啥的。她儿子四岁开始读的。不过我感觉也不完全是苦蒙的功劳，因为我知道我这个朋友是自己要给孩子讲题的，她两个孩子都只补数学。不过同时还上蓝光补习学校。

所以孩子不可能只靠补习班就能如何如何，家长起的作用可能更直接的决定孩子的一切。我那天看到一个两岁半的来苦蒙补习，印度家庭，每次都和我朋友开玩笑说'拔苗助长'的来了。。。其实五十步笑百步而已，无奈很多不补的家长最后都是被这些拔苗助长的逼得不补不行了。。。。

jasmineh

原帖由 JuJu 于 2012-6-2 22:45 发表
同意你说的, 那天看到你们说奥数我就想说体育了, 跟奥数差不多, 中国现在体育金牌也拿得多了, 不过我还是觉得澳洲这种全民天性爱好体育, 自然而然选拔出来的体育健将比较正常, 人家还照样有正常生活的, 象中国这种搞就不太正常了, 太刻意了.

澳洲很多职业运动员还羡慕中国呢，同事的儿子是参加commonwealth的运动员，不是游泳这种热门项目，国家没补助，因为每天要训练，不能正常工作，只能parktime偶尔去当代课老师，二十多岁还要住在妈妈家，他的训练强度觉不比中国的小。好象是歪了楼，不过我想说的是要成功就要付出，1%的天才加99%的汗水，在国内的，也有不少人因为受不了放弃了，留下的都是意志力非常强的人。

jasmineh

原帖由 elena_sokolova 于 2012-6-2 22:32 发表

世界上不是只有两种生活 - 游荡10小时和练spelling 10小时，还有很多比这俩都更有意义的东西可以做。我不反对金字塔顶的人都要下大工夫，问题是追求这个spelling bee的塔顶有意义吗？这个比赛到决赛绝对是99%+的人听都没听说过的单词，连GRE那些都排不上号，花这么多时间到现实生活中能有什么实在的用？当然她如果就嗜好这个那没问题，比别人打游戏还爽，还能参加几次比赛见世面。

至于运动员，中国的跟外国的又不一样。中国大部分是典型被逼的，从小就被选中，真的是没有life, 一天练10多个小时。这个我还真认为是反面教材，因为别看得了金牌的那么光鲜，背后有多少炮灰，练不出来，一身伤，而且文化课全废了。国外的就不一样了 - 我从小就喜欢，自己愿意，而且练的过程中照样上学，什么都不耽误，过的是正常人的生活。很多人还有正式工作呢。...

有关运动员的，我上面举了一个澳洲的真实例子，跟中国也没什么区别。这里大家看得的，光鲜的例子，所为正常人的生活，最近的著名游泳运动员的离婚事件应该打碎了不少rose glasses，没报道的更多。

回到spelling bee这事，你既然加了一句＂如果就嗜好这个那没问题，比别人打游戏还爽＂怎么之前就断定这没意义？什么都是现实生活中有用的才有意义妈？

elena_sokolova

原帖由 jasmineh 于 2012-6-3 07:48 发表

有关运动员的，我上面举了一个澳洲的真实例子，跟中国也没什么区别。这里大家看得的，光鲜的例子，所为正常人的生活，最近的著名游泳运动员的离婚事件应该打碎了不少rose glasses，没报道的更多。

回到spelling bee这事，你既然加了一句＂如果就嗜好这个那没问题，比别人打游戏还爽＂怎么之前就断定这没意义？什么都是现实生活中有用的才有意义妈？

花了n多时间，结果做的事特没劲，还是现实中根本用不上的，客观上对绝大部分人来讲本来就是没意义啊。不明白这个有什么好争的。就像背Naplan那些单词是有意义的，但背schwannoma和cymotrichous就是没什么意义的。圆周率知道3.14是有意义的，但背圆周率后一万位就是没意义的。

但一件事除了客观方面还有主观方面，所以我才说如果她就爱这个，那对她本人和一小撮像她一样的人来讲是没问题的，因为她在背单词中能得到快感，还能参加比赛见世面，没准还能尝到成功的喜悦，赢三万奖金。但这并不代表这件事本身就是有意义的。

其实这样说来打游戏也是很有意义的，因为也完全符合上面所说的 - 很多人能得到快感，而且游戏也有大小比赛，能赢奖金。

至于运动员那个，羡慕中国的外国运动员大多羡慕的是中国的体制把你什么都管了，你只用训练就好，不用操心别的，看上去是没后顾之忧的。其实中国运动员才是有后顾之忧的 - 很多人根本不喜欢自己练的，就是从小被逼的。而且最重要的是你如果练不出来，就是炮灰，身体废了，文化课也废了，又没有一技之长。能练出来的是极少数，万分之一也许都不到。但国外运动员，首先训练时也上学，练到一半放弃就接着去上学好了，以后还跟正常人一样，没什么了不起的，机会成本很小，后果不严重。而且没有说有教练逼着你“为大局着想”，改年龄，或者逼着你拼命增肥参加大重量级比赛。很多澳洲人完全想不到有这些烂事。而且澳洲对有潜力的运动员也有奖学金之类啊。

而且很多人总说的天才和汗水那个，想当塔尖需要努力是没错的，但并不是只要你努力就能成为塔尖了。尤其到最高水平的，天才是决定因素 - 是那块料，努力才可能成功。天资稍逊，再努力也上不去。所以还是不要做举国体制下的各种炮灰好。反正国家想，我这么多人，万分之一成功率拿奥运金牌就行了，但剩下9999个怎么样才没人管。

fifiwoo

如果孩子愿意没有太大压力，每天花20，30分钟来做做功课，未尝不是件好事。但也不至于就是牛棚了，要牛棚先得看看父母的基因吧，牛棚里的孩子都在自家牛棚里吃草的。如果压力太大，做题时间太久，比较苦闷了，那就别做了。

[ 本帖最后由 fifiwoo 于 2012-6-3 11:31 编辑 ]

Janet

原帖由 samtheexpert 于 2012-6-2 18:50 发表
epping也有一家Kumon,我朋友小孩year2就去了。就是每天在做题，可以做1-3套题，有时候会做到晚上10点。
小孩都养成习惯，不做不舒服。(monkey28)

我们在中国小时候的题海就是这个样，只要是老师发的作业，一定要做完，不做不舒服， 觉得很内疚

缓缓

想想也是哈。如果每天多做30分钟KUMON就可以做优秀生，四个现代化早就实现了。

耀眼的成果后面还有很多"condition apply"的小字

zuozuo

感觉现在的孩子不会缺少题做，最缺的是求甚解和时间。

海之女

很有道理，做题厉害了 分数高了，并不代表你就比别人聪明，自欺欺人也。

ourkids

原帖由 海之女 于 2012-6-3 15:44 发表
很有道理，做题厉害了 分数高了，并不代表你就比别人聪明，自欺欺人也。

这种自欺欺人也帶來一点自信心吧。

fifiwoo

原帖由 zuozuo 于 2012-6-3 12:56 发表
感觉现在的孩子不会缺少题做，最缺的是求甚解和时间。

最主要的是这个甚解和时间是需要父母或老师来做贡献解惑的，老师不会，家长没时间，于是索性丢到那，买点题来做做，作家长的心里也就安慰了。

susanxie

那个7年纪的女孩英语水平是12年纪，不知道雅思是多少？

我记得论坛上有个牛孩子，10年纪过来的，雅思7分。

这种题海我相信论坛上的基本都经历过，
我一直和儿子说中国的题海给你良好的学习习惯，给了你敏捷的思维。
说实在的，在澳洲只要你花功夫把各个科目的练习题做完了，拿高分不是一件容易的事情吗？

中国的牛孩太多了，澳洲就是浮云。
我们全家都太懒惰了，所以就跑到澳洲。
从来没有想过再次让孩子进入题海。

胖丫丫

原帖由 elena_sokolova 于 2012-6-2 22:32 发表

世界上不是只有两种生活 - 游荡10小时和练spelling 10小时，还有很多比这俩都更有意义的东西可以做。我不反对金字塔顶的人都要下大工夫，问题是追求这个spelling bee的塔顶有意义吗？这个比赛到决赛绝对是99%+的人听都没 ...

错了！ 不排除有的老外自发完全不可抑制的热爱每天8个小时，甚至十几个小时的去练某项体育运动；但是我相信绝大多数人，无论是老外还是中国人，如果这么做，肯定是相信这个行为本身能给他们将来带来巨大的经济回报。比如进入国家队，职业队，出名，发财。。。。

同理，spelling bee在美国也不是像你想象的一项毫无意义的比赛。 得到这个竞赛的名次，可以拿到某些大学或者中学的奖学金，或者在申请名牌大学，法学院或者医学院，找工作的时候加分（因为记性好，从小养成的纪律性和专注性），甚至可以像小明星一样参加全国性巡演，演讲，写书，写文章赚钱。 所以这个东西在美国就像国际象棋比赛一样，也是不大不小的生意。

胖丫丫

Kumon的成功是建立在2个假设之上的

1）父母自己的辅导水平有限，至少不比KUMON更强。
2）小孩自己对学业成绩有一定要求（上进心），只是苦于找不到更好的自学途径。

[ 本帖最后由 胖丫丫 于 2012-6-3 21:11 编辑 ]

elena_sokolova

这样吧。你和我对“有意义”的定义不同。你上面所指的有意义是指有利可图，但还是不证明这件事本身是对人有益有用的。这些单词如果日常生活跟别人用，人家非把你当神经病不可。至于背单词背圆周率本身对人脑有没有好处，那就是另外一回事了，每个人看法不同，也没有科学权威的答案。

Soni

歪楼了，楼歪了。

elena_sokolova

为了不继续歪楼，我不再参与有spelling bee和运动员的讨论

thinkbig

Kumon训练方式十分机械，有填鸭式之嫌。

胖丫丫

原帖由 elena_sokolova 于 2012-6-3 21:04 发表
这样吧。你和我对“有意义”的定义不同。你上面所指的有意义是指有利可图，但还是不证明这件事本身是对人有益有用的。这些单词如果日常生活跟别人用，人家非把你当神经病不可。至于背单词背圆周率本身对人脑有没有好处，那就是另外一回事了，每个人看法不同，也没有科学权威的答案。

建议你看一本书，叫做跟爱因斯坦一起散步，一个美国人写的。专门研究人类的照相机式记忆力。 其训练方法之一就是类似于spelling bee的，在一般人眼中及其无聊，毫无意义的机械式闪存记忆法。 甚至更无聊，背毫无相关联系的外国语言单词，随机数列等等。。。 其功效之一么，除了增加记忆力，就是减少Alzheimer的发病率，

elena_sokolova

这种训练出来的成果，也许是能增加记忆力，但更可能的是绝大部分人都会烦死，还不知道会不会产生更多副作用，所以这其中的利弊，还是个人自己掂量吧。有这时间多做点自己高兴的事，对日常生活有用的事，产生的积极影响，没准也能多让人活好几年。

冬迹之樱

我家2孩子, 儿子聪明，自己可以学的很好，女儿不行，去过苦闷，北岸，都没效果

冬迹之樱

这kumon，反正就是会的，多做，能熟练些，不会的，依然不会。而且， 面对大量的题，孩子就是很 机械地做，也不怎么思考。

patrickzhu

苦闷的广告又来了，这次是墨尔本的KUMON。

To the top? Here's another school of thought
Jewel Topsfield
Published: July 16, 2012 - 3:00AM

Temi Oludare才9岁，但是他已经读了莎翁的作品【麦克白】，而其数学科目上的级别以及比他同年级的伙伴领先了五年。这名墨尔本的小学5年级学生考取了私立学校Ivanhoe Grammar的奖学金，他从四岁开始就开始在KUMON补习英文和数学到现在。他说：“你得按照你自己的步伐前进，而不仅仅满足于日校学习的内容和安排。”


Temi Oludare (left) and Layton Yep with instructor Val Tang.
Photo: Wayne Taylor

patrickzhu

澳洲目前有3万8千名学生KUMON的注册学生。。。在过去的五年中其注册学生人数增加了5000名。

KUMON的指导老师Val Tang负责KUMON Mill Park Centre里738名学生的教学活动，她说她从20年前开始KUMON的教学活动,当时主要是针对教师/教育心理学家们帮助有学习障碍/困难学生的辅助补习。

而发展到今日，KUMON的目标已经转向到想要大幅度领先学习的学生们身上，其中包括那些极力想考入精英学校/精英班或者考取私立奖学金的学生们。

虽然KUMON传统上和亚洲的教育文化有着紧密联系，因为在亚洲国家课外的补习之风是常态，但是Tang女生说，她的学生来自于五湖四海，她说：“我中心里其中一些最出色的家长们都是纯粹的澳洲（白）人。”

“这些家长看到很多亚裔父母在教育子女方面做的很好，因此他们就开始仿效。这是一件好事，我们想要提升教育，而家长们正在紧紧跟进。”

在KUMON的学生并不是以班级为单位来进行学习的，不管其实际的年龄或者实际的学校年级，学生们按照KUMON系列作业的进展程度来决定自己的学习进度。补习费用是每名学生每个科目110刀/月，再加70刀的一次性注册费。KUMON鼓励学生们每周来学习中心两次得到指导老师的指导和回家作业。

KUMON强调学生的独立学习，一旦学生已经掌握了基于做题速度和准确性考量的一个概念（知识）点，他们就会进到下一级的学习。

代表州立数学老师的维州数学协会则建议说，家长们如果考虑课外补习的话，最好先和他们孩子所在的日校讨论下。

协会的负责人Simon Pryor说：“比如，如果有一个孩子或者两个孩子真的想要考取私立奖学金或者想要比他们同年级的同伴在数学上领先，那么有很大的可能性是有一群有相似情况的学生，那么学生所在的学校需要设法满足这些学生的需求。”

他说，如果家长们确实决定付钱让孩子课外补习，那么他们需要考虑是否一对一的补习、补习班或者网上的补习课程是否最适合他们孩子的需要。

Pryor先生说：“有一件事我们都知道，那就是每个孩子的学习方式都是不同的。”

维州校长联盟的主席Gabrielle Leigh说，像KUMON这样的学习课程如果孩子感兴趣也愿意那么就是有益的，就好象是另外一种课余活动，有点像去学芭蕾和体操。

她说：“但是，问题是，如果孩子们是被逼去学，被迫做他们不愿意做的功课，那么孩子就会变成一个学习上的消极份子。”



This story was found at: http://www.smh.com.au/national/e ... 20120715-2248e.html

哇哇哇

我也是今天看见这条新闻，才知道有这个东西。
了解一下。

jasmineh

原帖由 patrickzhu 于 2012-7-16 12:08 发表
维州校长联盟的主席Gabrielle Leigh说，像KUMON这样的学习课程如果孩子感兴趣也愿意那么就是有益的，就好象是另外一种课余活动，有点像去学芭蕾和体操。...

我在想，到澳洲人都有这个想法的时候，补习学校会想香港一样成上市公司。

xkj

父母全职的孩子，能上KUMON吗？6点直接到kumon接孩子？