SMH 让我们一起来合计合计- 私立学校真是你最好的选择吗？

zhongbingo

去了一趟私立学校，感觉私立比公立要好很多

dootbear

原帖由 zhongbingo 于 2012-3-31 13:41 发表
去了一趟私立学校，感觉私立比公立要好很多

墨尔本的情况跟悉尼不一样， 是吗？

悉尼有精英中学， 所以中下层阶级有盼头。

而维州是没有这个的， 只有华山一条路 ---》私立学校。

是吗？

Dan.and.Andy

绝大多数人也就是看个热闹，谢谢朱版。

XIAOTUDOU

原帖由 summilux 于 2012-3-31 13:33 发表
创造力，鉴赏力，热爱生活力，积极向上力，好像这些是私校所注重的，不过这些东西都是需要钱来支撑的，如果你还在为房贷拼搏的话，那么是不是选择私校就是超前消费了？有一句话，道德是金钱买来的，好像不无道理。

仓廪足，知礼仪。

limit-2010

原帖由 patrickzhu 于 2012-3-31 09:25 发表
“投在私校上的每一分钱学费都是物有所值的。” 为了HSC考试送她女儿去Kambala读书付将近三万刀一年学费的一位母亲如是说。“想一想你付多少钱给律师或者给一个水管工好了。考虑到教师的质量、教育标准、你所交往的人和你所得到的东西，花这些钱绝对是个好的交易。”
记者在这里发酸说：相信这位妈妈说的肯定是真的，然而，他的确承认她每次都试着不起看那些私校账单，因为她实在是弄不懂一个学校组织学生去外camping睡在灌木丛的帐篷里为什么要花1000刀一个学生？研究账单实在是伤不起！
当然，要判断钱的价值的话，你得看一下为什么家长们会把私立学校当作首选的理由。如果有学校符合了他们的期望，那么他们可能就会认为这个学校就是值得花钱的。如果学校在他们所在乎的地方上没有满足他们期望，那么家长们就会对花出去的每一分钱都感到不值。如同有一位家长的评论所言，“我儿子在一所私立小学读书，校长好像总是有这样的态度认为家长们应该”闭嘴或者走开”，这就好像我儿子在学校里是隐形的。对于花学费上这样的私校，的确花的每一分钱都让我很失望。”
另外还有一位女儿在MLC Burwood读书的家长认为花在这所私校上的学费是非常值的。她说：“我女儿参加学校合唱团，学校唱诗班，管乐团，辩论队和人体素描活动，这些活动都是学校在上课时间之外提供的活动。这种程度的课外活动保证，你无法从一所公立学校里得到。”

1.教师质量、教育标准：
私校的管理更直接，私校校长对于混日子或者素质很差的老师，绝对不会像公校校长那样无奈。 因为在公校校长如果需要裁掉一名表现差的老师， 至少在现在来讲是件很麻烦的事，通常要经过很长时间。 而且私校的薪酬相对公校来讲， 更吸引人一些。
但是还是有一部分优秀的教师， 对公立教育充满信心， 坚持在公校任教。
其实大多数学校， 无论公立或私立， 都会有一部分老师很敬业的，他们会乐于帮助所有学生，即使不是自己任教的班级的。

学习的优良，跟学生本人的态度有很大关系， 跟父母的影响以及重视程度也有关系， 教师质量只是众多因素之一。
但是在学校（包括公立和私立）的这个方面来讲， 提高教师素质应该是提高教育水平的首要任务， 而不是发笔记本电脑， 安装各种华丽的教学设备，设施。当然这个任务也不是学校一方就能完成的。

说到这儿， 不得不说精英中学，我个人认为至少在目前来讲这是必需的。 因为这样可以集中资源，有针对性地进行教学。
看上去不公平， 但是假如让所有水平的学生都在一起， 为了整体都能理解， 只能教最简单的内容/学科。这样做对这些更有学习能力的学生是公平的吗？ 对整个社会的发展是公平的吗？

2.信仰
大部分私校都有某种信仰的影响， 这样做，除了在对学习上的教育，学校对一个人的人生观，价值观也有了影响。
关于该不该宗教放在教育这个环境中， 关于这些信仰孰是孰非， 每个人都有自己的答案。
在公立学校， 也有少量的信仰活动， 大部分来讲是以基督教为主的。

3. 课外活动
私立学校的课外活动， 总体上来讲，比公校更丰富。
但是这篇文章给我的印象是， 通常私校的价格会更高一些。
但是那个MLC的家长的评论，似乎有些片面，如果她不是在一定的情景下说的。

4.政府拨款
我很不理解私立学校为什么会有政府拨款？

limit-2010

表面上是教育问题， 其实也是是社会阶级， 种族文化的问题。

粉猪妈妈

原帖由 dootbear 于 2012-3-31 12:16 发表
一个 孩子 3万 学费， 那么

3 x 4 x 12 =  $144万。

ok, 是我错了。

呵呵。。。

１４４万，税后，税前多少呢？

１４４万支出．．全家不吃喝了？

viviancn

原帖由 dootbear 于 2012-3-31 13:51 发表


墨尔本的情况跟悉尼不一样， 是吗？

悉尼有精英中学， 所以中下层阶级有盼头。

而维州是没有这个的， 只有华山一条路 ---》私立学校。

是吗？

墨尔本也有，总数小于5

dootbear

原帖由 粉猪妈妈 于 2012-3-31 15:28 发表



１４４万，税后，税前多少呢？

１４４万支出．．全家不吃喝了？

如果要上顶尖私立学校， 孩子不能生多啊， 最多两个就够了。

[ 本帖最后由 dootbear 于 2012-3-31 15:37 编辑 ]

Luckypeanut

朱版辛苦了（不是口头表扬哦，分分明天一定送上 ）

要是精英中学种族平衡一些
老师知识渊博一些...
对了， 校服可以再漂亮些
大家就不用这样Debating了

所谓私校课外活动多， 其实在很多公校也有一些这样的活动。 剩下的一些， 比如sports呀什么的， local club也都能解决。

除了以上三个方面， 我挺精英

笨猫

继续等，谢谢朱爸。翻译得真好。

limit-2010

澳洲是个多元文化的国家， 但是一些公立中学，尤其是精英中学的“中韩越印”是和“多元文化”相等的吗？ 这样对一样有高学习能力的非亚裔学生是公平的吗？

私立学校的奖学金的目的又是什么呢？ 无论攀比现象会不会出现， 这样大部分学生的单一性社会经济背景就是有利的吗？

cicillx

这有啥好算的呀，有钱可以选择私立，没钱连算都不用算

JuliaBear88

焦虑，
不过还是上私校吧，就一个丫头，怎么都要努力一下

Momotaba

原帖由 JuliaBear88 于 2012-3-31 15:47 发表
焦虑，
不过还是上私校吧，就一个丫头，怎么都要努力一下

同意这位朋友，家里也有一个近7个月大的女孩的家长飘过。努力挣钱中！


另外，我觉得如果夫妻两个人收入一般（不是指正足迹的平均工资），那么还是要一个孩子然后上私校的可能性大。

如果两个孩子，并收入一般，那送两个孩子上私校，鸭梨不是一般的大吧！

patrickzhu

还有另外一个有关一所学校社交环境的因素，这个要素是很多家长经常不愿意承认的，这就是学校里的种族构成问题（the racial mix）。在Proctor博士对于家长们的访谈记录里，她说有足够多的信息解读是联系到有”一个特别的族群组别“正在每个方面或者某个学校占据着主导。“如果这个占主导的族群是英裔的盎格鲁人的话，家长们不会太过担心。但是如果是比如黎巴嫩族群或者巴布亚新几内亚岛国背景族群的话，很多家长就会非常担心。她说：“如果一个学校的主导族群是东亚裔的话，对家长来说则是一种不同的担忧，他们会担心，如果他们的孩子的学业不是班级里前几名的话、他们的孩子是否能够适应。”

记者在这里说，他想起了Chris Lilley在Summer Height High Schoolgirl剧集里的角色Ja'mie当时描述自己是学校里“最聪明的非亚裔”学生，看来这样的剧情并非虚构。

这个高度争议的议题也被另一位学者所研究和证实，Christina Ho博士是悉尼科技大学的人文和社会科学学院的高级讲师，她去年五月发表在澳洲公共事务分析（ Australian Review of Public Affairs）上的报告里指出，有一种很清晰的她称之为“文化偏移”（cultural polarisation）形式存在，是因为公立学校（包括学业成绩最顶尖的公立精英中学）正在被主流社区族群（白人族群）看作是少数民族学生聚居区。

对此她原文是这样写的：“当你和足够多的澳洲家长们谈论关于为他们子女选择学校的时候，不可避免地你总是会听到对于澳洲本地社区公立学校里有太多的亚裔，或者黎巴嫩裔，或者穆斯林，或者是土著孩子的抱怨和过分的担心。我们知道澳洲社会的少数族群正在变化，但是澳洲家长们为他们孩子选择一个所谓的“好学校”时还是有这样的非正式的信念，这个信念就是所谓的好学校应该是一个（在主流社会上是）少数族群的话，那么他们（在好学校里）应该仍然还是少数族群的地方。有这样观念的澳洲家长不在少数。无论公立学校是在贫穷地区的弱势学校，还是在学业成绩排行榜上名列前茅的顶尖精英中学，公立学校正在被越来越看作是贫民区和少数民族聚居区的地方。



[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-3-31 16:46 编辑 ]

limit-2010

好像那个strathfield的st patrick‘s college就是这首诗写的这个。

--------------------------///----------------------------------

St Patrick's college   -Peter Skrzynecki

Impressed by the uniforms
Of her employer's sons,
Mother enrolled me at St Pat's
With never a thought
To fees and expenses - wanting only
"What was best".

From the roof
Of the secondary school block
Our Lady watched
With outstretched arms,
Her face overshadowed by clouds.
Mother crossed herself
As she left me at the office
Said a prayer
For my future intentions.
Under the principal's window
I stuck pine needles
Into the motto
On my breast:
Luceat Lux Vestra
I thought was a brand of soap.

For eight years
I walked Strathfield's paths and streets,
Playing chasings up and down
The station's ten ramps -
Caught the 414 bus
Like a foreign tourist,
Uncertain of my destination
Every time I got off.

For eight years
I carried the blue, black and gold
I'd been privileged to wear:
Learnt my conjugations
And Christian decorums for homework,
Was never too bright at science
But good at spelling;
Could say The Lord's Prayer
In Latin, all in one breath.

My last day there
Mass was offered up
For our departing intentions.
Our Lady still watching
Above, unchanged by eight years' weather.
With closed eyes
I fervently counted
The seventy-eight pages
Of my Venite Adoremus,
Saw equations I never understood
Rubbed off the blackboard,
Voices at bus stops, litanies and hymns
Taking the right-hand turn
Out of Edgar Street for good;
Prayed that Mother would someday be pleased
With what she'd got for her money -
That the darkness around me
Wasn't "for the best"
Before I let my light shine

--------------------------///----------------------------------

http://www.peterskrzynecki.com/biography.htm
In 1951 the family moved to Sydney, to the working-class suburb of Regents Park, where a home had been purchased at 10 Mary Street. Feliks Skrzynecki worked as a labourer for the Water Board and Kornelia as a domestic for a number of families in Strathfield. The parents worked hard and had the house paid off in four years. They grew their own vegetables and had a magnificent flower garden. Peter attended the local Catholic school,Saint Peter Chanel's and then, in 1956, began school at St Patrick's College, Strathfield, where he completed his Leaving Certificate in 1963. Brian Couch, his English teacher in those last years at school, engendered in him a love for literature.

[ 本帖最后由 limit-2010 于 2012-3-31 16:39 编辑 ]

MyDreamhouse

我也来算一算香港私立学校这笔帐

香港的私校一年学费最高是两万五澳元左右
便宜的一年就一万美金左右

我们的朋友大部份是上私立学校的
多年前，LG的朋友算过这笔帐

因为香港专业人士的薪资普遍都很高
一个家庭税后超过足迹平均收入的比比皆是
所以一个孩子要是12年花费澳元两万元（平均）的学费
那12年就是24万澳元，对很多人来说，压力不大
因为
也就一年不到的收入，分12年花，
所以在香港的公司担任管理层的人
泰半把孩子送到私立学校就读
他们不是为了什么更好的将来
就为了孩子的压力小一点

真的要把孩子送进哈佛，standford的
不用挤进私立学校这条路。

这些人很有意思地
回到了加拿大，美国，澳洲
都会读回本地学校

为什么？
因为
他们让孩子读香港的私校
纯粹为了减轻孩子的压力
到了西方社会，这种考量少了，当然就读本地学校了。

感觉澳洲的收入不高，扣税重
可是生活还是过得挺有滋味的
在香港
每一天做足12个小时
口袋有钱，脑袋空白，心灵惨白。

原帖由 dootbear 于 2012-3-31 13:39 发表


香港的贵族学校也是这么贵的吗？

比如 李首富的孙女们就读的学校也是这样的吗？

patrickzhu

有趣的是，很少有家长（至少在这篇文章里所提及的那些家长们一个都没有）会承认他们会这样想（指有族群方面的考虑），这很讽刺因为这样想就可能会被贴上种族歧视的标签）。但是Ho博士对于My School网站里的数据分析显示，澳洲全国范围内各种学校内非英文母语家庭背景的学生比例（language backgrounds other than English - LBOTE)有一个极端显著的不均衡现象。

她的例子里包括，悉尼北区Gordon的女子私立Ravenswood的LBOTE比例是13%，它对应这同地区公立中学Killara High school的比例是45%，悉尼下北岸Mosman的Queenwood School只有10%的非英文母语家庭背景学生的比例，而同区的公立学校Mosman High School有26%。

Ho博士对于My School网站数据的分析集中于大悉尼都市各区（metropolitan Sydney）中学的部分，统计数据显示了公立学校和私立学校之间的一个很明显的分隔。整个大悉尼地区，公立学校非英文母语家庭背景学生比例为52%，私立学校（independent school)为22%，天主教会学校（catholic systemic school）为37%。

当我们看一下公立精英中学的情况，会发现公立学校和移民学生之间的联系甚至更紧密，也就是说在绝大部分情况下，公立精英中学令人吃惊地已经被非英语母语家庭背景的学生所占领，表2显示了其明细。

yl001

原帖由 MyDreamhouse 于 2012-3-31 16:45 发表
我也来算一算香港私立学校这笔帐

香港的私校一年学费最高是两万五澳元左右
便宜的一年就一万美金左右

我们的朋友大部份是上私立学校的
多年前，LG的朋友算过这笔帐

因为香港专业人士的薪资普遍都很高
一个家庭税后 ...

一年不到。。。家庭收入24万AUD？你的意思是 家庭年收入超过200万HKD？
你知道香港有多少人还在拿综援吗？
香港大学毕业生 多少人拿着万把块HKD出头的工资？
讨论东西。。。老拿金子塔尖来说事。。。有什么意思啊。。。梦姐 你档次高 赚的多 朋友圈都是年入百万或以上的。。。可你不能看不见主流社会啊~

patrickzhu

另外一个影响家长们对学校的选择的重要因素，也是他们认为上私立学校钱是否花的值得的因素，这就是教师的质量。这并不是他们对那些高水平教师有很多要求，而是他们更多的关心那些水平不高的所谓差老师怎么样，而是他们更多的关心学校是否有能力提升这些老师的教学水平，或者学校是否能够干脆炒了这些差老师的鱿鱼。

”如果教师在学校的表现无法发挥和达到其真正潜力，那么这样的老师在私立系统里是很难生存的。”新南威尔士州家长理事会的主席Stephen Grieve如是说，“在公立学校，校长做事经常束手束脚。毫无疑问公立学校里有很多很多优秀教师，但是公立系统最薄弱的地方就是有一个‘文化上的阻力’（cultural reluctance）的公立官僚制度，让学校无法处理不合格教师。”

这就是说，新南威尔士州政府已经宣布一个彻底的教育改革，打算给公立学校校长更多的控制权，校长可以按照教师们的实际教学表现而不是传统的论资排辈的方式来决定其薪水报酬。



[ 本帖最后由 dootbear 于 2012-3-31 17:26 编辑 ]

dootbear

原帖由 yl001 于 2012-3-31 16:52 发表


一年不到。。。家庭收入24万AUD？你的意思是 家庭年收入超过200万HKD？
你知道香港有多少人还在拿综援吗？
香港大学毕业生 多少人拿着万把块HKD出头的工资？
讨论东西。。。老拿金子塔尖来说事。。。有什么意思啊。。。梦姐 你档次高 赚的多 朋友圈都是年入百万或以上的。。。可你不能看不见主流社会啊~

那我说一下， 我的两位表哥。

一个是港大， 另外一个是 科技大学出来的。

他们都自己做小生意， 一个住马鞍山， 另外一个住 将军澳， 都不是什么富豪居住的地区。
他们住的地方， 我当然有去过， 住过。 30层的高楼， 跟澳洲的大房子比， 里面真是很小很窄。
他们肯定没有 梦姐的LG 赚得多。。 他们只是普通的中产阶级。
但是他们也是一样， 他们说，不想儿子受罪， 所以送他们的儿子到私立的国际学校读书。

领综援的家庭， 在香港毕竟不是大多数。

naughtybaby

informative, mark

patrickzhu

John Smith是一位私立学校系统的被动支持者。2011年这位家长的儿子咋悉尼上北岸的一所口碑很好的非精英公立中学里过的很糟糕。这位家长遇到的问题就像是Chris Lilley的喜剧一样：
有一位老师在其儿子所在的班级里上课是经常睡觉，这位老师还经常在学校教室的阳台上抽烟。
儿子的英语课是由三名不同的老师教，其中一个老师两个礼拜才来一次。
老师欺负学生的事件（老师把两个孩子拖到一间房间强制他们相关道歉）。
课程管理混乱的问题（孩子们应该按照计划参加一个附加的课程，结果在开始后六周孩子们才被通知）

最让Smith先生受不了的是，他们一家为了儿子上学卖掉了他们很喜欢的房子，付了6万刀的印花税搬到了那所学校的学区里。“我们做了好几年的房产分析和评估价格成本，我们去了所有的私立学校参观了解，和他们的校友学生交谈，我们发现那所公立学校的（社交）环境和其他任何私立学校一样好。”Smith先生现在送他儿子去一所华德福混校（co-ed Steiner school），学费大概是一年14000刀，他说：“我认为这所学校最大的问题是他们那种销售的调调（sale pitch）。他们列出了一大堆他们其实没有的东西，学校拼命想和私立学校竞争，就给了家长们印象认为他们能够提供和私校一样多的东西。。。但是他们并没有多少钱和政府拨款来支撑他们对家长的许诺。私立系统能够吸引和保持住更好更优秀教师是因为他们并没有依附于政府的薪水结构、条件和论资排辈式的晋升制度。同时私立学校能够抄掉不合格教师的饭碗。“

eurekana

回答：私立学校为什么能有政府拨款？
私立学校的家长是纳税大户，为什么不能把羊毛还给羊儿一点呢？
另外，私立的拨款跟公立比起来要少很多，公立是政府全包，私立收入主要靠的还是学费。

aprilpoon

看了这篇文章，我想通了。不供房子送小孩上私立大概不是一个好的选择，因为自己家庭地位不在那个档次。就像这篇文章说的，一会儿孩子回来要一匹马（她现在要小狗我都养不起），同学那天又在什么高级地方开Party，我们怎么追呀。没有什么比把孩子放在一个让他无限自卑的环境更坏的了

蒙氏华德福那些倒是可以考虑

[ 本帖最后由 aprilpoon 于 2012-3-31 18:07 编辑 ]

月亮

关键还是钱的问题，如果像Susan的丈夫每年120万，谁会不送孩子去私校

limit-2010

政府学校从政府得到的拨款占多数， 私立学校从政府拿到的钱是少数。

私立学校学生的家长纳税了，那么他们的子女一样有接受由政府提供的教育的权力。
那么假如说我纳税了， 应该得到相应的交通服务， 但是我不愿意去做火车和公交车， 而是去乘坐出租车， 是不是打车的费用也应该由政府提供一部分呢？

政府在把钱用在公共交通上的同时，是不是还应该分一部分给出租车司机呢？

christina88

好贴呀，继续关注。

gifox

原帖由 dootbear 于 2012-3-31 11:56 发表



足迹有多少同学的年薪能超过 120万刀税前收入 ？？？

CEO 的年薪哦。

版主显然误解了.这里是说那么多年来的学费,不是1年.