how to reconcile workcover ?

lee2267

原帖由 redhotliu 于 2012-2-15 09:29 发表


i understand wat you are talking about of compensation of lost income as well as write of your asset.

however, think this way. if the major assets (80%) of your company haven been damaged in a cycl ...

will you simply say we will write off your 80% of your assets and have equalivent value of income from insurance claim ?“” we can not say
anything ... all depends on insurance company's decision ..

we get audited case in last Oct.. one of out client purchased car on 01.01.2011 with value $50,000.. car accident on 30.09.2011
insurance company issue letter and write off the whole car... paid client $50,000 directly ..nothing we can do...
while in auditing.. ATO accept our paper work ..

PS: 楼歪了。。。 请扶正///

[ 本帖最后由 lee2267 于 2012-2-15 09:38 编辑 ]

redhotliu

look , in the case your mentioned above.
part of (50000) is taxable as it excessed the FV -DEP-+IMP(to make things simple, we assumed your company book this car on tax basis) of your asset..

the amount of FV -DEP-+IMP/Revaluation is not taxable.

ATO is not always right.

in the mean time ,for reporting purpose, only excess part is your revenue. however, in this case, we wont know and cant estimated if insurance company will pay $50000 which is full purchase price of MV. we will write off this asset as expense firstly and recover the figure from p&l later.


I just had a short discussion with my FC. Basically he agreed with me if we are not sure or not ablet to estiamted  the claim figure, we will expense wages (workcover) first and recovery the figure from p&l later.

however if we can estimate the firgure or sure the amount from workcover we will treat as b/s item.

he might not right as well, but this make sense to me.

[ 本帖最后由 redhotliu 于 2012-2-15 10:03 编辑 ]

redhotliu

Overall ,as LZ compant treat WC claim as undefined events.

DR WC claim clearing
CR bank

Month end , b/s will be revseralable journaled to wage expense and revserse in begining of next period.

when you receive the money from work cover.

DR bank
CR WC claim clearing.

I beleive this should be most correct answer. Non of them are revenue...haha

As the money received from WC is an oppsite expense item (not revenue/income).

Tax man doesnt know the reporting.... (Just a kidding ...I have very limited tax knowledge..)

[ 本帖最后由 redhotliu 于 2012-2-15 10:29 编辑 ]

dormimi

redhotliu，我看了半天，觉得你们讲的是一类东西，不过是都在揪字眼。。

我老公和Lee都是做税的，在税务上，公司从保险公司得到的这笔workcover claim其实是等于income，对我们来说，肯定只是去offset work cover expense了。大家站的角度不一样而已。

至于clearing account清零的问题。LZ的公司有规定每个月一定要清零吗？我们公司是尽可能，但因为timing issue，没有强制规定，所以可以留在liability里。

至于write off那10%-20%的差额，我觉得很奇怪。因为你本就不可能100% claim back，差额部分本就应该是公司的salary exp。

因为我们没有这个accrued account，我们对WC是完全分开，不纠结。最后report的时候，和salary exp一起，report total as salary and on cost。。简单明了不出错。LZ公司看来是混合在一起，做reconcile。

dormimi

我想知道LZ公司那个accrued acc和clearing acc是怎样用的。因为这两个都是b/s account，但是这些transaction happened的时候不可能不碰到p&l，不管后面结果如何，一定会有一个P&L account get involved.

redhotliu

原帖由 dormimi 于 2012-2-15 10:56 发表
我想知道LZ公司那个accrued acc和clearing acc是怎样用的。因为这两个都是b/s account，但是这些transaction happened的时候不可能不碰到p&l，不管后面结果如何，一定会有一个P&L account get involved.

Yes.. but this part is not revenue. its oppsite expense...

anyway, clearing account have to me sorted out for annual/semi-annual statutory report.

dormimi

对，我们一般做法都是offsetting exp，不会treated as income，但是tax accounting有不一样的做法。每次做tax return的时候，我的脑子就会出现短路。。

我现在很想知道为什么有两个liability account用来做这个work cover。

我上面举的例子是我之前公司的做法。我刚刚查了一下现在公司的，他们设置了一个work cover recovery exp acc专门用于记录claim回来的WC，其实就是offsetting exp，可能更make sense一些。

lee2267

tax accounting 很简单 没有 corp accounting这么复杂。。2个 凡是 ：

凡是进来的基本是收入。。
凡是出去的 基本是 支出。。

这2个是大方向。。。当然有很多 otherwise。。这么做的目的 貌似是 避免很多 offset account 和 reverse account 的 使用。。。应为在tax accounting中。那些所谓的
temporary account （eg ： cleaning account） 是不可以出现在 financial report中的 。任何阶段的 report都不可以出现。

比如 1个 货物卖了。invoice $110 出单了 。 然后 质量问题。。又要 refund。。cop accounting 里面 肯定要reverse 该 invoice。。。是1个事件的承接，涉及的账户有
sales。 bank。。inventory（如果有的话）
tax accounting里面 不需要。完全可以看成 是 2个 独立的 事件。做2笔transaction。。互不干扰。。进来就是收入。。出去就是支出。。应为 tax software里面
没有 invoice reverse的 操作法。涉及的账户有sales。 bank。。inventory（如果有的话）+ refund （expense）

欢迎指正啊 。。

[ 本帖最后由 lee2267 于 2012-2-15 12:53 编辑 ]

llpbc09

长知识了

redhotliu

原帖由 lee2267 于 2012-2-15 12:38 发表
tax accounting 很简单 没有 corp accounting这么复杂。。2个 凡是 ：

凡是进来的基本是收入。。
凡是出去的 基本是 支出。。

这2个是大方向。。。当然有很多 otherwise。。这么做的目的 貌似是 避免很多 offset acc ...

insurance claim for your body injury is not asseable income..

anyway...nothing ...no anyway...

redhotliu

原帖由 lee2267 于 2012-2-15 12:38 发表
tax accounting 很简单 没有 corp accounting这么复杂。。2个 凡是 ：

凡是进来的基本是收入。。
凡是出去的 基本是 支出。。

这2个是大方向。。。当然有很多 otherwise。。这么做的目的 貌似是 避免很多 offset acc ...

how about loyalty rebate ?

lee2267

[quote]原帖由 redhotliu 于 2012-2-15 13:06 发表


insurance claim for your body injury is not asseable income..yes..

但是workcover claim是 income。。要走 PAYG 。。。必须走 payg。。。。work cover的定义是用来保护雇主的。。不是保护个人的。 。

[ 本帖最后由 lee2267 于 2012-2-15 13:11 编辑 ]

redhotliu

原帖由 lee2267 于 2012-2-15 13:09 发表
[quote]原帖由 redhotliu 于 2012-2-15 13:06 发表


insurance claim for your body injury is not asseable income..yes..

但是workcover claim是 income ...

even for Sugery or Operation ? become employer's income ?

honestly not expert for tax ...just want to know more.

lee2267

原帖由 redhotliu 于 2012-2-15 13:15 发表


even for Sugery or Operation ? become employer's income ?

honestly not expert for tax ...just want to know more.

晕了。 。work cover 怎么可能包含 Sugery or Operation？？ work cover 定义是保护老板的， 不是保护员工。。
你要 claim Sugery or Operation？ 请自己单买 medicare insurance。。 再不然请 买 income protection。。

redhotliu

原帖由 lee2267 于 2012-2-15 13:54 发表


晕了。 。work cover 怎么可能包含 Sugery or Operation？？ work cover 定义是保护老板的， 不是保护员工。。
你要 claim Sugery or Operation？ 请自己单买 medicare insurance。。 再不然请 买 income protection。。

you didnt get points. Of couse workcover will include docotor consultation fee , Sugery , Operation if this accident happened in work place. Mate.

but also employee can clarfy and request doctors bill directly to workcover.

lee2267

原帖由 redhotliu 于 2012-2-15 14:28 发表


you didnt get points. Of couse workcover will include docotor consultation fee , Sugery , Operation if this accident happened in work place. Mate.

but also employee can clarfy and request doctors b ...

workcover will include docotor consultation fee , Sugery , Operation if this accident happened in work place--这些费用是直接到 你个人账户。。
和公司无关。不走公司账户的啊。啊  啊， ，啊 ，啊，啊，啊，啊，啊 。。你那些费用 claim 了 100w 都和 公司 没有1毛钱关系。。
就算你 不在上班期间受伤。。就算你在 开车期间出车祸。。tac 也会直接 赔给你 docotor consultation fee , Sugery , Operation 的 。。。
。我疯了。。》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
和公司有关的是 weekly pay 的 那块。。workcover 给公司 。。公司 给你走 wages 。。。

[ 本帖最后由 lee2267 于 2012-2-15 14:43 编辑 ]

msmscute

Consultant fee, sugery, operation 直接从worker comp claim,不走公司帐的。公司只是照常付工资。当然如果数额小的话，为了避免下次premium提高，公司可以选择不走workers comp

redhotliu

原帖由 msmscute 于 2012-2-15 19:24 发表
Consultant fee, sugery, operation 直接从worker comp claim,不走公司帐的。公司只是照常付工资。当然如果数额小的话，为了避免下次premium提高，公司可以选择不走workers comp

我知哈，不是看着lee和我咬文咀字，有意在抬杠阿。呵呵

心情比较失落诶。。。

everyday

update 一下，看公司的帐应当是这么记录的：

当公司付给保险公司premium时，
dr accrued workcover
cr bank

dr workcover insruance premium expense
cr accrued workcover

这些是on monthly basis, at the year end ,according to 实际的全年工资再对 Workcover expense adjustment.

回答小沫妈的问题， 主要是为了把费用平摊到每个月。

对于workcover claim, when insurance company send cheque to us,

dr bank
cr payroll clearing - workcover,   this account is like other accounts, such as payroll tax, super, union,etc.

when company pay for the employee wages,
dr payroll clearing - work cover
cr wages expense

due to not claim full amount wages,所以总是有部分的差额是需要我手动清掉的。
也由于支票来的总要晚一段时间，所以这个账户总是很乱，我的问题是有没有好的解决得办法？

[ 本帖最后由 everyday 于 2012-2-15 20:08 编辑 ]

redhotliu

原帖由 everyday 于 2012-2-15 20:07 发表
update 一下，看公司的帐应当是这么记录的：

当公司付给保险公司premium时，
dr accrued workcover
cr bank

dr workcover insruance premium expense
cr accrued workcover

这些是on monthly basis, at the year end ,a ...

和我猜测的完全一致。你WC accured 是prem 的 asset account.

至于你想理清楚，自己做个memo吧。每个月定期做reconciliation.

[ 本帖最后由 redhotliu 于 2012-2-15 20:14 编辑 ]

dormimi

你自己已经把思路理清了。Accrued也好，clearing也好，全都是中间帐。最后全进p&l。。

你的问题的答案是，没有捷径，只能自己根据时间顺序每月做recon。。

redhotliu，别郁闷了，这个真没啥好争的。。公司不会说你错，退税的时候，公司也不会说lee错的。。安了安了。。

redhotliu

原帖由 dormimi 于 2012-2-15 20:25 发表
你自己已经把思路理清了。Accrued也好，clearing也好，全都是中间帐。最后全进p&l。。

你的问题的答案是，没有捷径，只能自己根据时间顺序每月做recon。。

redhotliu，别郁闷了，这个真没啥好争的。。公司不会说你错，退税的时候，公司也不会说lee错的。。安了安了。。

我知道他说的没有错。诶，找工作的心情失落期。。。尤其后面的surgey,operation 等workcover compensation claim,全当我在瞎吼吼。。不用理会。

lee2267

原帖由 redhotliu 于 2012-2-15 20:31 发表


我知道他说的没有错。诶，找工作的心情失落期。。。尤其后面的surgey,operation 等workcover compensation claim,全当我在瞎吼吼。。不用理会。

不不不，要理会要理会。。谢谢redhotliu的 说 。。我今天也学到好多知识了 啊 。。。你 找 什么 类型的 工作 ？？melb的  ？

redhotliu

原帖由 lee2267 于 2012-2-15 20:47 发表



不不不，要理会要理会。。谢谢redhotliu的 说 。。我今天也学到好多知识了 啊 。。。你 找 什么 类型的 工作 ？？melb的  ？

在准备前往brisbane 的路上ing..

你说的company taxation 两条路走法，让我想起了，当年tax 老师。 不过人家50岁了。。

我找FA, Senior AA,AFA 或者 AMA...

不过现在布村市场极具悲惨。

[ 本帖最后由 redhotliu 于 2012-2-15 21:16 编辑 ]

msmscute

感觉现在这类工作机会在悉尼都不多的，唉

redhotliu

原帖由 msmscute 于 2012-2-15 21:13 发表
感觉现在这类工作机会在悉尼都不多的，唉

没关系，我不去悉尼，将去是比悉尼更淡的布村。

YG0402

首先我不是很清楚LZ问的问题咯。先不说会计方面如何记帐。我先说说WORK COVER的具体处理吧。因为我们公司WORK COVER也很多，最恐怖的是有人COVER了130个星期。。。。现在还在打官司。为此我去年还被派去参加相关的一些培训
首先在你受伤的初期，开始10天的工资是要公司付的，无法从保险公司CLAIM回来。然后员工看病的钱也是，要总数超过610以后你才可以去CLAIM。然后开始的13周，是按原工资的95% OR 90%（记不清了，不好意思咯）付的，但是也是有个最高额的，大概是1980左右每2个星期。就是说如果你原来的工资折算以后比这个高，那不好意思，你最多只能拿那么多。然后从14周开始是工资的80%，还是有最高额限制，而且还有一个另外通用的公式可以计算，具体公式不记得了，明天回公司看看资料咯。然后拿原工资的80%和公式结果比较，我记得是取小的那个。记住，在WORK COVER期间的工资是不交SUPERANNUATION的。然后在52周的时候，可以通过协商，律师，工会等做TERMINATION。但是如果在解除合同以后员工还是无法工作，雇主还是要付工资。一般是到130周。如果过了这个期限，还是不能工作，那么你就要继续付。我们公司那个到了130周以后，CGU通知我们停付，所以现在她在和CGU打官司，如果CGU输了，我们就要继续付。。。。。。员工是每个月要去医生那开证明。我们一般是收到医生证明先付工资，然后去CLAIM。如果她没及时把医生的证明给我们，那我们就不发，等到她拿拉医生证明以后再补发。
我们那的会计做法是直接专门设置了个COST ACCOUNT给她，然后再设置了个相应对冲的帐户，直接冲掉。然后也专门做了SPREADSHEET做记录。

另外说说公司的PREMIUM，一般是根据你公司员工数，工资，你的行业系数，还有你CLAIM的金额来决定的。一般公司RENEW WORK COVER是7月1号。但是对你以前CLAIM金额的计算是按你前2个CALENDAR所CLAIM的钱来计算的。还有要注意的就是如果你去CLAIM了一个CASE，后来这个CASE 关闭了，或者是距离CLAIM超过6个月（记得是的，但是不保证6个月是对的），那就是要RE-OPEN， 那对你以后的PERMIUM的计算要很可怕的。所以我记得当时一个公司的CFO就说他们的做法就是让员工回医生那去开张以前的证明，衔接在6个月以内。。。。。还有就是时间越近的CLAIM对你以后的PERMIUM影响越大，所以如果可以上半年CLAIM的就不要放到下半年。根据AWARD，那人也要涨工资的。。。。。。。如果想减少CLAIM，最好就是和HR协商，安排个职位给那人，就算PART TIME也可以。因为这样的话，你只需要CLAIM他不能上班的那几天就可以了。

反正我们这个FY的PERMIUM是高到吓死人的，就是前2年那个人一直CLAIM。。。。。。。

[ 本帖最后由 YG0402 于 2012-2-15 22:06 编辑 ]

lovefenger

哈哈，觉得你的分析很对。
我本人觉得大家的争论点在于很多人没有意识到work cover是保雇主的，
如果雇员受伤了，work cover也赔，只不过和公司的账户没关系。 （我的理解对吗？）

更喜欢进来是收入，出去是支出，更简单明了，太讨厌那些clearing account 了，鲜少见公司把各种各样的clearing acct
或者suspense acct 清理清楚的（可能是我运气不好）

大家互相学习了

YG0402

忘了说了，在开始刚申请WORK COVER还没被批准的时候，是要先用员工自己的SICK LEAVE的，等批准以后在ADJUST回来。

唉，真悲催，我怎么觉得我搞的不象做会计的，倒象做HR或者PAYROLL的。。。。。

lovefenger

这个ｗｏｒｋ　ｃｏｖｅｒ真的很麻烦啊，请问一下为什么要先用ｓｉｃｋ　ｌｅａｖｅ啊？
哎，ａｄｊｕｓｔｍｅｎｔ好麻烦啊