国内圈子和国外圈子

Fernando

原帖由 bulaohu 于 2011-9-1 13:45 发表
国内的好多人赚了钱不是想在国内退休、享受，而是要想办法移民出来，这个我觉得很说明问题了

我们这些在海外的的确贫穷些，职业发展上受限制些，但这是我们的选择是不是，我们这样选，还是有很好的原因的，只不过有时候远远地看着国内的花花世界，会偶尔忘记那些原因而已

我不觉得我们在国外很贫穷
我们这些senior IT，足迹平均工资一半总是有的。换成人民币比国内那些manager都多
能不能不谈钱？谈谈事业，谈谈发展

谈钱肯定是去找足迹怨妇们谈了

Fernando

原帖由 flyspirit 于 2011-9-1 14:00 发表
我来澳洲第一次回国就发现这个问题， 和国内原来的熟人一聊都是将行业发展前景， 团队管理， 战略规划， 吸引投资这些的。 回到澳洲大家讨论下哪个shopping centre的大白菜便宜之类的话题。这是出国的代价。 所谓有得有失， 要 ...

MBA就不谈了，我在念IT management，中国同学非常少，多数是去念IT技术方向的

乱码

原帖由 Fernando 于 2011-9-1 14:50 发表

我不觉得我们在国外很贫穷
我们这些senior IT，足迹平均工资一半总是有的。换成人民币比国内那些manager都多
能不能不谈钱？谈谈事业，谈谈发展

谈钱肯定是去找足迹怨妇们谈了

从事业角度来说国内阻力小很多，但相信IT的大部分人一直在国内发展也不会走技术路线，起码我自己不会。

bulaohu

原帖由 Fernando 于 2011-9-1 14:50 发表

我不觉得我们在国外很贫穷
我们这些senior IT，足迹平均工资一半总是有的。换成人民币比国内那些manager都多
能不能不谈钱？谈谈事业，谈谈发展

谈钱肯定是去找足迹怨妇们谈了

我也没说很贫穷啊

greed

原帖由 乱码 于 2011-9-1 15:03 发表


从事业角度来说国内阻力小很多，但相信IT的大部分人一直在国内发展也不会走技术路线，起码我自己不会。

没错，如果没出国肯定已经不在纯技术岗位了。在这里如果有机会走管理路线的话相信不少人也会选择。可文化背景的差异使得大家的最终归宿还是技术。不是说技术这条路不好，而是it注定是日新月异的领域。四五十岁有家有口了还要不停更新知识实在够累。而澳洲这里，说实话，市场的限制，喜欢钻研技术的人没太多成就感。另外钱也是一个问题，哪里都是管理职位的薪水比较高，做技术的到一定高度也免不了承担一定的组织管理工作。

[ 本帖最后由 greed 于 2011-9-1 15:50 编辑 ]

righttang

国内1线的manager也很苦的，就是国内俗称的小组长（team leader）。。。。

flyspirit

原帖由 Fernando 于 2011-9-1 14:58 发表

MBA就不谈了，我在念IT management，中国同学非常少，多数是去念IT技术方向的

大概还是由于感觉语言和文化差异， 所以选择了技术路线。 其实这个鸿沟没有那么难跨越。 印度人和澳洲人也有很大文化差异。 还有中东人， 他们文化差异更大， 还夹杂宗教因素。

flyspirit

原帖由 righttang 于 2011-9-1 16:04 发表
国内1线的manager也很苦的，就是国内俗称的小组长（team leader）。。。。

不是一线的也会很辛苦。

cooler

玻璃天花板上有人晒太阳浴里面可以看到。一般的天花板看不到。

cooler

靠学习能当上manager吗？

乱码

国企不错，路子熟的话，轻松又来钱。

我有点担心，如果以后把这边的那些开发方法，成本控制的路子用到国内的开发队伍，不知道会不会引发激烈的反弹.

不是很清楚现在国内开发环境,尤其是开发人员素质是否高到接受比较残酷的开发方法，尤其是计算成本到小时.

我知道的国内程序员都是比较散漫的.

gifox

原帖由 乱码 于 2011-9-1 16:24 发表
国企不错，路子熟的话，轻松又来钱。

我有点担心，如果以后把这边的那些开发方法，成本控制的路子用到国内的开发队伍，不知道会不会引发激烈的反弹.

不是很清楚现在国内开发环境,尤其是开发人员素质是否高到接受比较残酷的开发方法，尤其是计算成本到小时.

我知道的国内程序员都是比较散漫的.

可以的吧.都是IT民工而已.华为做得到.
把加班当绩效,很快把每小时成本拉低.

乱码

原帖由 gifox 于 2011-9-1 16:29 发表

可以的吧.都是IT民工而已.华为做得到.
把加班当绩效,很快把每小时成本拉低.

我觉得华为名声在外，大家都有一定的心理准备，要搏的。

其他公司，或者已有的team，如果一下改变开发方法，我担心team从心理上很难接受，技术层面到好说，work style方面可能阻力会比较大。

如果team lead不够合作，压力传不到底层developer，一切都是空谈。

uowzd01

原帖由 Fernando 于 2011-9-1 14:58 发表

MBA就不谈了，我在念IT management，中国同学非常少，多数是去念IT技术方向的

there are lots of it/develop mangagers are chinese, we don't know as they don't visit this website

gifox

原帖由 乱码 于 2011-9-1 16:37 发表


我觉得华为名声在外，大家都有一定的心理准备，要搏的。

其他公司，或者已有的team，如果一下改变开发方法，我担心team从心理上很难接受，技术层面到好说，work style方面可能阻力会比较大。

如果team lead不够合作，压力传不到底层developer，一切都是空谈。

中国特色就是员工没有多少能力反抗,谁不听话?外面一大堆人等你位置哪.你多虑了.

frankielynna

原帖由 乱码 于 2011-9-1 16:37 发表


我觉得华为名声在外，大家都有一定的心理准备，要搏的。

其他公司，或者已有的team，如果一下改变开发方法，我担心team从心理上很难接受，技术层面到好说，work style方面可能阻力会比较大。

如果team lead不够合作，压力传不到底层developer，一切都是空谈。

华为有啥名声啊？正好猎头推荐华为位置，还不知道开啥价码好呢。还请乱码兄指教。多谢多谢。

乱码

原帖由 frankielynna 于 2011-9-1 18:53 发表

华为有啥名声啊？正好猎头推荐华为位置，还不知道开啥价码好呢。还请乱码兄指教。多谢多谢。

恭喜恭喜啊！

你这么牛的人，怎么也得上million阿。

不过我知道悉尼这边华为的大头头，资历比你差远了，不过一直在海外事业部，升的就很快。

乱码

原帖由 gifox 于 2011-9-1 18:45 发表

中国特色就是员工没有多少能力反抗,谁不听话?外面一大堆人等你位置哪.你多虑了.

哦，这倒也是，海外呆的时间越久，霸气就越少.

Fernando

原帖由 greed 于 2011-9-1 15:48 发表


没错，如果没出国肯定已经不在纯技术岗位了。在这里如果有机会走管理路线的话相信不少人也会选择。可文化背景的差异使得大家的最终归宿还是技术。不是说技术这条路不好，而是it注定是日新月异的领域。四五十岁有家有口 ...

不是说做技术不好，做技术还是很有意思的。
但是技术做了十几二十年，很多人会厌倦的。再者，我认为，个人再牛能做的事也是有限的，要搞大，只有依靠团队。还有，总是看到差强人意的管理，所以希望自己能去做得更好。
赚钱，努力总有回报的，不管是做技术还是其他

frankielynna

原帖由 乱码 于 2011-9-1 19:34 发表


恭喜恭喜啊！

你这么牛的人，怎么也得上million阿。

不过我知道悉尼这边华为的大头头，资历比你差远了，不过一直在海外事业部，升的就很快。

连猎头都说华为牛比红红的，号称只要有好的人，价钱好谈。不过位置不是特别适合我，我也不是特别想去，初步决定开个足迹平均工资吧，能把他们吓回去正好。万一万一谈的下来，那就再考虑。哈哈。
华为业务最好的在欧洲，非洲和拉丁美洲，海外部如果派你去非洲拉丁美洲啥的，就抓瞎了。哈。
我有啥牛的，资历也普通，乱码兄你就别取笑我了。

乱码

原帖由 frankielynna 于 2011-9-1 20:44 发表

连猎头都说华为牛比红红的，号称只要有好的人，价钱好谈。不过位置不是特别适合我，我也不是特别想去，初步决定开个足迹平均工资吧，能把他们吓回去正好。万一万一谈的下来，那就再考虑。哈哈。
华为业务最好的在欧洲，非洲和拉丁美洲，海外部如果派你去非洲拉丁美洲啥的，就抓瞎了。哈。
我有啥牛的，资历也普通，乱码兄你就别取笑我了。

兄弟你开得价钱还是保守了，你的身价比这个2倍都不止，等有结果之后回来给兄弟们传授一下经验阿。

印象中华为在北美做的也还不错阿

frankielynna

原帖由 乱码 于 2011-9-1 21:04 发表


兄弟你开得价钱还是保守了，你的身价比这个2倍都不止，等有结果之后回来给兄弟们传授一下经验阿。

印象中华为在北美做的也还不错阿

乱码兄你抬举我了，开这个足迹平均工资，我还觉得，这个位置华为开不到这样的价钱，我也不值这个价钱呢，2倍就是40万澳币？你不要吓我，哈哈。
北美和澳洲差不多，政府掐着他呢。澳洲找了2个有政府背景的作董事，要走上层路线了。

乱码

原帖由 frankielynna 于 2011-9-1 21:10 发表


乱码兄你抬举我了，开这个足迹平均工资，我还觉得，这个位置华为开不到这样的价钱，我也不值这个
价钱呢，2倍就是40万澳币？你不要吓我，哈哈。
北美和澳洲差不多，政府掐着他呢。澳洲找了2个有政府背景的作董事，要走上层路线了。

值不值这个价怎么也要喊出来，是吧？等你的好消息！

Fernando

多喊点，大家支持你，哈哈
华为内部故事也不少，总之一句话，让芳芳高兴就成

frankielynna

原帖由 Fernando 于 2011-9-1 22:54 发表
多喊点，大家支持你，哈哈
华为内部故事也不少，总之一句话，让芳芳高兴就成

有啥八卦的事情？赶紧说说，分分伺候。

oceangod

都是一样的八卦啊！

frankielynna

原帖由 乱码 于 2011-9-1 21:49 发表


值不值这个价怎么也要喊出来，是吧？等你的好消息！

我如果喊你说的这个价，还不如直接说no呢。
目前谈的只是基本的package, 没有涉及所谓的股票。因为华为不是上市公司，他的股票和别人不一样。在我看来，只是一种投资，看你要不要投了。这个如果好的话，1年也可能有10万澳币加的收益。不过这个至少要在入职2年后才能有所体现（1年后才可能有股票的选择，再过1年看分红），到时候不知道是个啥世道呢。
走着看吧。

乱码

原帖由 frankielynna 于 2011-9-2 11:23 发表

我如果喊你说的这个价，还不如直接说no呢。
目前谈的只是基本的package, 没有涉及所谓的股票。因为华为不是上市公司，他的股票和别人不一样。在我看来，只是一种投资，看你要不要投了。这个如果好的话，1年也可能有10万澳币加的收益。不过这个至少要在入职2年后才能有所体现（1年后才可能有股票的选择，再过1年看分红），到时候不知道是个啥世道呢。
走着看吧。

嗯，我支持你喊足迹平均工资，应该更合理些。

华为的这个投资看起来真不错，成本是多少？

如果你入职，真要relocation的话，LP孩子怎么办？跟着走？

frankielynna

原帖由 乱码 于 2011-9-2 11:31 发表


嗯，我支持你喊足迹平均工资，应该更合理些。

华为的这个投资看起来真不错，成本是多少？

如果你入职，真要relocation的话，LP孩子怎么办？跟着走？

华为每年公布股票的价值，好像现在最新的是4块多，分红多少具体忘记了，2块不到好像。最近1年好像没有涨价，是为了给更多的股票给新员工。
每个级别每年可以购买的股票上限有不同，如果你没有那么多钱，华为可以担保银行借钱给你买，利息算多少不清楚。离职的时候按照当时的价钱折给你，差价就是你的收益。因为它不是上市公司，股本可以无限放大，价钱也是他定的，也没有啥实质的东西，就是一个数字在你所谓的账户里面，所以我认为是一种投资的机会，不是传统意义上的股票。你赌他可能分红的钱，减去你资金的成本（银行利息）再扣掉税，就是你的收益。外界也评论这个有点变相集资的味道，也是华为成本的一个地雷。一定级别的，都有几十万甚至上百万股的股票。所以每年华为分红，周围车行房地产中介就笑了。。。。。。
家庭嘛，等谈下来啥位置，啥待遇再说了。深圳还真不熟悉，家里人也不太会很喜欢，也是走一步看一步吧。谈不下来，什么都是浮云。谈的下来，这样的待遇，再加上可能有的股票收益，可以搞2年试试，苦点累点也值了。在澳洲，足迹平均工资我是做梦也做不到的。哈哈。

Fernando

华为薪酬体系曝光

0级高管 30 个平均年薪为5千万
6千万*30=18亿

1级高管(包括产品线总裁,机关一级部门总裁,地区部总裁,各个子公司的一把手等) 120人,平均年薪为1500万.
1500万*120=18.8亿

二级部门总监(包括大代表处的代表,机关大二级部门总监,机关小一级部门总裁等)共600人
平均年薪为350万
350万*600=21亿

三级部门主管(如PDT经理,小代表处代表,地区部功能部门主管等)共1500人,平均年薪为100万
100万*1500=15亿;

四级部门正副经理(小部门机关三级部门领导,研发的开发部经理,副经理等)共5000人,平均年薪是50万 50万*5000=25亿
基层员工(包括拿20万股票以下的老员工和没有股票的新员工,海外赚补助的普通员工等)共6万人,平均年薪16万.
16万*6万=96亿

这里的只是工资，不算股票分红. 在国外，拿得国外的工资



华为员工平均薪酬近28万 较国内厂商高1/3

--Jun news

华为员工的高收入在IT业界早有传闻。上周末，华为首次对媒体披露，“今年上半年4万多中基层员工工资已上涨11.4%，占总员工数的36%，下半年还将继续对中高层员工薪酬进行调整，预计工资涨幅5%－10%。”



http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/324232.shtml