IT如何兼职？

dust2k

哈。。没有针对楼主的意思，只是现在对找工作简历里的浮夸风有些感想而已，呵呵。。因为以前搞过Java的项目，觉得Java的构架都说的很复杂，但解释具体问题的时候的实现千差万别的非常灵活，所以觉得精通不是很容易的事情。。呵呵。。

青山说的那种程序员是比较烂的了，我熟悉的一些水平都不错，至少在我看来概念都很清晰，也都知道自己要做什么，很少有debug不出来bug的，否则这程序员也做的太糟糕了些。。

bulaohu

原帖由 kingpmp 于 2006-9-23 23:41 发表
呵呵，想不到提到精通两字受到这么多的关注。本来目的只是想吸引一下眼球，闲暇时接些活来干。

对于hibernate/struts/spring而言，了解架构，能根据项目进行设计，而且还兼编码（！），排除疑难杂症，从架构设 ...

。。。楼主莫怪，俺也是忽然看到精通二字发发感慨。。。今天无聊在看一本Python的书，看得烦了直接跳到最后一页看作者介绍，Jesus Christ，竟然是俺同事！那才叫精通啊。。。

我是做Windows System Admin的，以前做Programmer，这些年下来网络，操作系统，数据库，编程这四大方面上接触的东西不少，精通的？不敢说，强中自有强中手。。。

coolioo

都是IT前辈啊，动辄十几年经验....

老虎兄，能不能发贴谈一下在国内的工作体会啊，和澳洲的工作环境做一下比较？？

bulaohu

原帖由 coolioo 于 2006-9-24 01:32 发表
都是IT前辈啊，动辄十几年经验....

老虎兄，能不能发贴谈一下在国内的工作体会啊，和澳洲的工作环境做一下比较？？

我没那么多年的经验。。。最近回国也只是出差性质，走马观花而已。。。

我有6年没回中国了。出差回北京5周，然后回到悉尼，最大的感觉是，悉尼感觉更像是我的家。。。

上星期三在TownHall火车站外面照了护照照片，现在我开始严肃地考虑要不要入籍了。。。

扯得远了。。。

kingpmp

没错，JAVA要精通还真不是那么容易的。。。。因为java的东西太多了，而且很灵活。。。。所以个人觉得，在程序员这个级别，能解决实际问题，已经够了。呵呵，至少能在澳洲找到份工作，给自己的新的职业发展开个好头。

至于dusk2k兄提到的职业发展的问题。在国内，也许可以考虑管理和技术两个方向。在这里，个人认为，呵呵，可能更多地是考虑技术方向，对新移民可能来得更实际些。

看的出来，老虎兄也是在这里打滚多年了，比起我们新移民对澳洲的了解，当然是深层次的多。呵呵。

coolioo

Java就是太灵活了，太open了，所以才比较难掌握。新的框架和编程模式层出不穷....

chris

原帖由 coolioo 于 2006-9-24 16:48 发表
Java就是太灵活了，太open了，所以才比较难掌握。新的框架和编程模式层出不穷....

我也来说两句，其实我觉得所谓精通最重要的不是精通哪种语言，而是对于现实的业务需求转换成逻辑设计的分析能力，也就是算法和思想。

Java之所以火，是因为OO(Object Oriented)思想, 至于各方面的应用，JSP/Sevelet, Spring, J2EE,EJB等等不过也都是基于这个思想的对于各种行业及平台的一种解决方案，换个规范，多些类库，换个叫法而已。现在的.NET不是也盗用了这种思想，"创"出来截然不同的编程语言吗？至于CVS只是版本控制，精通就更谈不上了，记得当时还用过IBM的一个什么版本控制软件，名字都记不清楚了，但是工作原理基本雷同，相信拿过来再用的话，也就是1两个小时搞定。

在我看来，精通，更重要的不是精通哪种编程语言，而是做过哪些业务项目。在实践中自我总结的解决问题的方法要远远胜过背熟那些class name. 诚实的说，很多Java类以及函数的名字我至今都记不住，但是当我需要用的时候，知道有这么个东西存在，去查查JDK就好了，如果用到VAJ(Visual Age for Java)或者JBuilder就更容易了，打出两个字母就自己蹦出来了：）很多IT毕业的学生，学校里学了一堆的编程语言，工作后还是什么都做不了，就是因为缺乏这种分析即自我解决问题的能力。

我说的可能有点散，简而言之就是我觉得经验，编程思想更重要，而两者很难用精通这种量化的词语去形容。不过话说回来了，为了拿到工作，写什么精通也好，熟悉也好都无所谓，因为这种文字都是用来对自身的能力的一种描述，如果是一个懂技术的人，相信在面试的时候通过面试者的自我介绍，就能清楚有几斤几两了。

月亮

楼上说得很对，编程知识固然重要，而更重要的则是处理问题的能力。

sujiea

程序员热贴！！

我是新手，并不熟悉楼上的所有热门的技术！但是我的感觉是解决问题的能力也涉及到对社会/客户/团队/英语的理解，工作时间长在这些无形方面的增长也是相当可观的。所以赞成楼上所说。

我的IT Manager从不编程，但是他在这个方面很熟悉到我一遇到问题问他，他就说应该是什么方面的问题，大部分89不离10，强人！

cattor

原帖由 chris 于 2006-9-24 20:21 发表
Java之所以火，是因为OO(Object Oriented)思想, 至于各方面的应用， ...

java火，倒不是思想，乃因为跨平台，大企业，或复杂的商业应用，不跨平台的开发平台，单子都接不到，哪个会用它？

chris

原帖由 cattor 于 2006-9-24 20:45 发表


java火，倒不是思想，乃因为跨平台，大企业，或复杂的商业应用，不跨平台的开发平台，单子都接不到，哪个会用它？

楼上补充及是，我也是忘了说另一大优势 - 跨平台

但这跟我要阐述的主旨不相矛盾

riverstone

楼上都是强人.........

chris

原帖由 sujiea 于 2006-9-24 20:44 发表
程序员热贴！！

我是新手，并不熟悉楼上的所有热门的技术！但是我的感觉是解决问题的能力也涉及到对社会/客户/团队/英语的理解，工作时间长在这些无形方面的增长也是相当可观的。所以赞成楼上所说。

我的IT ...

确实如此，现在跟原来的同事同学在聊起来的时候很少关心具体的技术，而是业务方面，以及市场情况，掌握思想把市场的需求反映成可见的网络产品，做到analyse programmer,再做到project manager,以至成为CTO才是程序员的归宿。

但是在这个异乡的土地上，恐怕最终也难逃coding的命运。国内的很多朋友已经都不再写code了，听起来有些羡慕，因为那也是我想要的。

coolioo

偶现在还停留在技术层面上

derek

很同意各位前辈的说法， 很多时候在工作上只是看重什么时候能解决问题， 那些管理层并不在意你用什么方法。

bulaohu

Yes it's hard for us to get into management here...

青山75

同感，其实编程语言和工具，就跟螺丝刀，扳手一样。不会用固然不成，但会用螺丝刀和扳手，离会盖房子，还差远着呢。
所以一个建筑工程师，如果说我精通螺丝刀和扳手，基本上跟什么都没说差不多。而学用螺丝刀和扳手，比学怎么设计，施工，盖房子，要简单多了。

原帖由 chris 于 2006-9-24 20:21 发表



我也来说两句，其实我觉得所谓精通最重要的不是精通哪种语言，而是对于现实的业务需求转换成逻辑设计的分析能力，也就是算法和思想。

Java之所以火，是因为OO(Object Oriented)思想, 至于各方面的应用， ...

bulaohu

原帖由 青山75 于 2006-9-25 00:35 发表
同感，其实编程语言和工具，就跟螺丝刀，扳手一样。不会用固然不成，但会用螺丝刀和扳手，离会盖房子，还差远着呢。
所以一个建筑工程师，如果说我精通螺丝刀和扳手，基本上跟什么都没说差不多。而学用螺丝刀和扳 ...

That's right. You said it well man. As a builder, he not only needs to know about everything regarding building a house, he also needs to negotiate with many different people to get things done. And that's why he doesn't need a firm to survive - he can have his own business.

I'm in my 30s now, and has been constantly thinking about what's my future in this industry. And I can't make a conclusion. I think eventually it comes down to what you really want to do - as long as you enjoy it, you can be a programmer in your 50s still learning new languages/methods. This is a country that no one would laugh at you if you do that and enjoy doing it.

I've seen how my manager spend his day - and I don't want to be him. Seriously.

But I now have a wife and a son, I need to make as much money as I can to provide them a better future.

Man == Responsibility......

coolioo

原帖由 bulaohu 于 2006-9-25 00:55 发表


That's right. You said it well man. As a builder, he not only needs to know about everything regarding building a house, he also needs to negotiate with many different people to get things done ...

your tone tells me u r not enjoying your current work, man.....

bulaohu

原帖由 coolioo 于 2006-9-25 02:15 发表


your tone tells me u r not enjoying your current work, man.....

My situation in my new company is a bit awkward, which I can deal with; the real problem is like what I said, I don't know what I should be focusing on at this stage of my career. I want to listen to my heart, but even my heart doesn't know where to go...

And as I said, once you have a family, how free your choice can still be? A man shouldn't and couldn't dodge his responsibilities.

休

原帖由 bulaohu 于 2006-9-25 00:55 发表


But I now have a wife and a son, I need to make as much money as I can to provide them a better future.

Man == Responsibility......

给这段话加分!

coolioo

原帖由 bulaohu 于 2006-9-25 08:51 发表


My situation in my new company is a bit awkward, which I can deal with; the real problem is like what I said, I don't know what I should be focusing on at this stage of my career. I want to lis ...

I can feel you, mate. I will face the same problem sooner or later...   :si96

dust2k

原帖由 chris 于 2006-9-24 20:21 发表
在我看来，精通，更重要的不是精通哪种编程语言，而是做过哪些业务项目。在实践中自我总结的解决问题的方法要远远胜过背熟那些class name. 诚实的说，很多Java类以及函数的名字我至今都记不住，但是当我需要用的时候，知道有这么个东西存在，去查查JDK就好了，如果用到VAJ(Visual Age for Java)或者JBuilder就更容易了，打出两个字母就自己蹦出来了：）很多IT毕业的学生，学校里学了一堆的编程语言，工作后还是什么都做不了，就是因为缺乏这种分析即自我解决问题的能力。

我说的可能有点散，简而言之就是我觉得经验，编程思想更重要，而两者很难用精通这种量化的词语去形容。不过话说回来了，为了拿到工作，写什么精通也好，熟悉也好都无所谓，因为这种文字都是用来对自身的能力的一种描述，如果是一个懂技术的人，相信在面试的时候通过面试者的自我介绍，就能清楚有几斤几两了

你的观点基本上算是现在的主流观点吧，但你的话描述里忽视了一个概念，就是术业专攻的问题，这个专攻并不等于你熟悉了一个领域之后就上高层才是专攻，而是能把你的工作岗位的工作做好，做的有效率就是专攻。你上面谈到的熟悉Java Class的问题这是要看你在什么位子，你坐在需求分析、构架、管理的位子上是不需要，但作为一个Junior或者Senior的Java程序员你不熟悉类库的话coding效率就会降低很多，纵然有Jbuilder或者VAJ之类也一样，更不要说debug的Tester了。我想说的是不同的位子需要的技巧是不一样的。

每一个领域和行业都是需要不同层次的，一个国家，一个军队，或者任何一个行业都是一样，有做可行性研究的科学家和决策层，有总体工程规划，有分管经理，有下面专门写程序，我不觉得一个程序员的归宿一定是管理层，我见过很多这里的鬼佬50岁还在做程序员，没有觉得有什么不好。举个例子，一个好的工厂团队，好的总工和下面的设计工艺team当然非常重要，但钳工，车工，生产线上的工人不重要吗？很多八级钳工对某个复杂机械的研制来说有时候甚至比一个好的工程师还重要，如果要求每一个工人都奔着总工使劲，那明显是不现实的。。

一个程序员做的时间长了，熟悉了程序开发的特性和其中的技巧就开始慢慢的关注一些宏观方面的概念是正常的，例如思考测试方案的效率，整体构架和效率瓶颈以及整体方案的成功经验和失败原因，但并不等于每个人都要把这些经验转化成最后管理层所需要的进度控制，资源控制和管理，风险调控等方面，而且一个优秀的程序员有很大可能是一个相当糟糕的管理者，呵呵。。我真就认识这里的一个同事千方百计上到管理层，做了半年，觉得有些烦躁，被他管的人和他都很郁闷，又觉得离开技术之后有些虚，最后还是要求公司转到系统构架去了，呵呵。。

[ 本帖最后由 dust2k 于 2006-9-26 01:00 编辑 ]

老墨尔本

原帖由 dust2k 于 2006-9-26 00:58 发表


你的观点基本上算是现在的主流观点吧，但你的话描述里忽视了一个概念，就是术业专攻的问题，这个专攻并不等于你熟悉了一个领域之后就上高层才是专攻，而是能把你的工作岗位的工作做好，做的有效率就是专攻。你 ...

说的有道理，对一个优秀的士兵和元帅的要求是不一样的，有的岗位是延续和高下之分，有的就没有，只是不同而已，才能是多方面的，不能太泛泛地说。

baolqun

终于明白IT WORKER和IT PROFESSIONALS的巨大差别了...

崇拜所有参与讨论的前辈

bulaohu

原帖由 dust2k 于 2006-9-26 00:58 发表


你的观点基本上算是现在的主流观点吧，但你的话描述里忽视了一个概念，就是术业专攻的问题，这个专攻并不等于你熟悉了一个领域之后就上高层才是专攻，而是能把你的工作岗位的工作做好，做的有效率就是专攻。你 ...

dust2k是明白银。。。加分

rdcwayx

原帖由 chris 于 2006-9-24 20:21 发表

至于CVS只是版本控制，精通就更谈不上了，记得当时还用过IBM的一个什么版本控制软件，名字都记不清楚了，但是工作原理基本雷同， ...

这个软件是IBM合并rational公司的clearcase. 这个我最熟了，但编程不行，只能在旁边看看，插不了嘴。

riverstone

原帖由 baolqun 于 2006-9-26 09:33 发表
终于明白IT WORKER和IT PROFESSIONALS的巨大差别了...

崇拜所有参与讨论的前辈

俺也总于明白IT LABOUR和IT EXPERT之间的巨大差别了............

derek

原帖由 rdcwayx 于 2006-9-26 10:58 发表

这个软件是IBM合并rational公司的clearcase. 这个我最熟了，但编程不行，只能在旁边看看，插不了嘴。

what is its adanvage compared with other CVS product in the market?

chris

原帖由 dust2k 于 2006-9-26 00:58 发表


你的观点基本上算是现在的主流观点吧，但你的话描述里忽视了一个概念，就是术业专攻的问题，这个专攻并不等于你熟悉了一个领域之后就上高层才是专攻，而是能把你的工作岗位的工作做好，做的有效率就是专攻。你 ...

首先，我要说你的观点是有一定道理的，但是一个不想成为元帅的兵不会是个好兵。一个程序员如果在从事编程事业多年之后，还仅仅局限于关注code和具体的实施，我觉得前景恐怕也未必怎样看好。我的观点里其实还包含着一个"发展"的问题,在多年的实践经验中应该将各种有用的东西沉淀下来，总结而成自己的一套理论。

具体的知识点，细节总是要不断更新的，Microsoft不是也每天都有更新和补丁发布吗？每一个公司也都有自己的类库，我就曾经做过很多类似的类共别人调用。但是你能指望我们将所有的这些不断更新的东西都记下来吗？我不是一个记忆力很好的人，而且我也不愿意死记一个class name或者function name,所以我只能去理解，然后需要用的时候用最快的时间找出来用就好了。但是事情往往都是相对的，如果一个程序员连一些基本的细节知识都不了解，恐怕连一个合格的程序员都不能够成为。

我的说法并不与你矛盾，也许你只是没有理解。我只是想说说对于一个程序员的不同阶段应该考虑的事情，并不是绝对的要去讨论关注技术细节重要还是掌握思想重要。

当然，以上也纯属我的个人观点，至于你说到的那个50岁还做code的鬼佬，我相信也只是人各有志的问题。