澳洲似乎汉语冷

MyDreamhouse

目前大中华区
不会中文
找不到工作


要是第二代不会考虑海归
可以不用考虑中文
不过，亲戚的儿子是药剂师
他六岁去澳洲，在澳洲长大
会广东话
他说因为他会广东话，机会比别人多一点
因为他如果应征华人聚集区
录取机会机会是100％
他现在在epping工作

aixiaoma

语言的科学性和语言的普及性没有什么关系吧！如果一个国家实力强大，自然会有人愿意去学习她的语言。

我对语言学一无所知，不知道那个曾经被创造出来的世界语是否科学？按照逻辑，被人创造出的东西总是尽可能考虑过其科学性和合理性的。可是世界语完全没有生命力。

还有，我认为语言是没有优劣的。

samtheexpert

原帖由 MyDreamhouse 于 2011-3-14 14:24 发表
目前大中华区
不会中文
找不到工作


要是第二代不会考虑海归
可以不用考虑中文
不过，亲戚的儿子是药剂师
他六岁去澳洲，在澳洲长大
会广东话
他说因为他会广东话，机会比别人多一点
因为他如果应征华人聚集区
录取机会机会是100％
他现在在epping工作

额，不会是Chemist Warehouse那个小年青吧

CDCD

其实学语言是需要有兴趣去学和语言天赋的。
再怎么教也不代表学得好。就跟那么多中国人从小就学英文了，结果英文还是很糟糕。

我认识3个鬼佬会中文。
A在广东生活过几年，读过几年语言大学。说的普通话腔调怪怪的，说一句话想半天。但是词汇量还行。
B个在香港生活过十几年，能听懂广东话，说广东话的短语没问题。说广东话长句子就有问题。不会普通话。
C从没去过中国，在澳洲读大二暑假的时候开始自学中文。通过QQ聊天和看台湾电视剧学中文。大学4年级的时候就能够生活中的听说读写（电脑打中文）基本没问题了。而且腔调蛮标准也很流利。

A和B即使在中国生活过，但是中文也不行。
C就是对中文感兴趣。当然这个人本身对语言也挺感兴趣也有点语言天赋。自学法语也是2年就到流利标准了。

MyDreamhouse

学习语言除了天赋
还有动机

y12345678

可怜我学习英文几十年，到现在也没有抓住这个英文的“基本规律”
一定是被人藏起来了

aunz2009

听说不少人放弃中文第2语言,是因为以后考试标准过于严苛,还不如学其他语种?还听说那标准是早期台湾移民搞出来的,也不能代表现在广泛应用的中文.

粉猪妈妈

呵呵， 只能说， 楼主孩子家对中文比较冷

其他学校都蛮热的

澳洲桉树

原帖由 aunz2009 于 2011-3-14 13:09 发表
听说不少人放弃中文第2语言,是因为以后考试标准过于严苛,还不如学其他语种?还听说那标准是早期台湾移民搞出来的,也不能代表现在广泛应用的中文.

是原因之一。
另外汉语和阿拉伯语是语言学界公认的两门对于非母语学习者来说最困难的两种古老的语言。对于外国人来说，学习汉语目前用处有限，目前就情报工作方面需求比较大。
但是对于将来要回国发展的移民子女来说，中文至少要达到HSK6级水平，或者港澳台侨联招的语文卷水平（如果依然持有中国护照的话）。

yy88

发现隔代抚养的ABC听说都很好

MyDreamhouse

学习汉语还有人是为了孩子到香港念大学

香港的大学在全世界排名十分前面

而且，十多年后的北大和清大
也许会像现在的香港大学一样
收到追捧

因此，中文的重要性
不止于情报工作而已。

pinksky

比起英语,汉语太难,只有一般的热情根本就学不下去.

我的一位朋友外国人,因为丈夫一直和中国做生意,所以现在逼迫全家掀起汉语热.

而周围的中国朋友因为很少回中国,而且也没打算回去,所以并不注重孩子的中文教育.

其实,学习和利益金钱还是联系得很密切.这叫各取所需吧.

大牛哥

汉语之所以难学，就是因为没有规律，没有科学性。

bainite

我感觉现在很多学校都开始重视中文了。前天一个朋友说起她女儿的学校第二语言是韩语，结果parents committee（大部分都是白人家长）联合大家签名上书学校要求改成中文，学校现在考虑在中。

粉猪妈妈

原帖由 大牛哥 于 2011-3-14 22:34 发表
汉语之所以难学，就是因为没有规律，没有科学性。

谁说的？　不用教，我女儿就能认出一，二，三

MyDreamhouse

我们孩子的这一代
双语是基本要求
而我们孩子最好的选择就是汉语
至少听说方面
家里可以做到。

春来草自青

我也觉得语言的使用普遍与否主要还是跟经济、文化和国家的发达程度、重要程度有关，跟它本身的合理性没多大关系。

有人说中国小孩数学好，是因为汉语是单音的，数字、背乘法口诀表念得快，思考也快。也许这是个长处，可是人们不会因为这样的长处去学汉语的。

while

我觉得不算冷吧，连the kings school这样学校都从kindy开设中文课了。

czsu

原帖由 D妈妈 于 2011-3-14 13:50 发表
LZ你孩子的中文是自己教的吗？他目前有那种＂优越感＂吗？如果有，你觉得对他今后的成长有什么好处？

我的孩子中已有两个上了大学。只有在他们上了大学，有了社会意识以后我才和他们讨论语言的优劣问题。实际上，信息科学的基本规律就是如何提高单位时间内接收信息量的大小问题。有了这些数学知识以后，和他们讨论这类问题就方便多了。他们虽然对我的观点有抵制情绪；这是我希望的。但总的来说还是逐渐接受的。

czsu

原帖由 bulaohu 于 2011-3-14 13:39 发表


这个不敢苟同，语言的地位是国家地位的附属品，国家地位则是军事实力决定的，军事实力则来自于经济力量，这里面哪个都跟语言本身的合理性无关。说实话，要是语言本身的合理程度决定的话，英语根本不配有现在的通用语言的地位

当古希腊被罗马人征服以后，罗马人将希腊人虏为奴隶。但是，希腊奴隶与其他奴隶在地位上有所不同。罗马人让这些奴隶教授自己的子女希腊语。原因是希腊人第一个提出了‘语法’的概念。古希腊的大学者一致将语法吹嘘成了语言的精髓，思维的坐标。这一套理论说服了古罗马人内心深处。因此，当他们捉到希腊人的时候，才会有特殊待遇。
再有一个例子是元朝与清朝统治者。他们有自己的语言，但是，当他们入主中原以后，都采用了汉语，为什么呢？因为汉语的记载以及各种文化书籍实在太多了。英语目前的书籍远远超过了汉语，但是它的致命缺点在于，没有任何一个人在有生之年掌握它全部单词量的十分之一。英语目前的单词数量已经超过了一百万，相应的，汉语有这一百万单词的翻译。而任何一位大陆出生的中学生都能够掌握这一百万单词的每一个解释。
英语的单词数量还会增加，要命的是，当英语单词数量超过一千万的时候，每个人能掌握的单词量依然小于十万。也就是说现在仅掌握十分之一的个人，在未来仅能掌握百分之一。而汉语使用者却永远掌握百分之百。这种剪刀差的发展下去，英语还有前途吗？

czsu

原帖由 旋木 于 2011-3-14 13:18 发表
学汉语的想法是很好的，但为什么一定想要部分取代英文呢? 不理解

这里主要是指知识的总量问题。人的一生也就是三万多天。按照李白的说法，‘百年三万六千日，’其中能够接受知识的时间不足四分之一。如果我们用大量的时间去背单词的话，那么真正思考和学习的时间就更少。我们采用电脑的目的不过是为了缩短处理资讯的时间，但是，如果我们记忆单词的时间同时无限增加的话，那么一切努力不是白费了? 或者说当我们进行人机对话的时候，我们头脑中所能发生的最初的那种指令很少，那么电脑的速度再快也是没有用的。

patrickzhu

英文单词有关1m的说法是有争议的
google这篇
Are there really 988,968 words in the English language?
By Jesse Sheidlower

patrickzhu

中学生能够知道100w个单词的解释也不太明白，中文的基本要素不是字吗？
google下

汉字
常用字有7000个左右，共有汉字90000多个。
<目前最全的汉字字库显示我国有出处汉字九万多个>
新华社

据日前通过专家鉴定的北京国安资讯设备公司汉字字库，收入有出处的汉字91251个。专家 说，这是目前收入汉字最全的字库。

据了解，在国安字库问世前，收入汉字最多的为1994年出版的《中华字海》，共收汉字8701 9个，其中重复字320个。国安字库除包括国家和国际标准的全部字符集汉字外，还涵盖了《 说文解字》全部楷定字及《康熙字典》、《汉语大字典》、《中华字海》的全部收字，并覆 盖80年代台湾教育部门整理的全部汉字。同时还专门收集了上述字集、字典、字书所不能包 括的古今姓氏、地名用字。

patrickzhu

我相信没人能够掌握9w个汉字的

czsu

原帖由 wulinxiaoxiao 于 2011-3-14 13:40 发表
再说学习英语比学习汉语容易多了

这是多少年来一贯的看法。也是三十年代留给现代人的观念。关于‘容易’这两个字没有任何定义，也就是泛泛地说一下而已。汉语在学习之初比较困难。但是，上了中学以后，所有的人不查字典却是事实。而学英语的人却终生离不开辞典。否则，他只能在一个很小的领域中生活。因为汉语（普通话）的发音比英语的声音多四倍。做一个小游戏，打牌的时候，在英国人面前问你的中国对手What is this?如果对方经过训练的话就会知道你手上是什么牌。因为What可以发成 whāt whát whǎt whàt，如果你将一声的what当作黑桃，二声的当作红桃等，你就知道对方手中的花色。同理this和is也有四声,他们可以代表16个数字，因此你可以知道对方手中到底是几。由于英语不承认声调是信息传递的载体，因此他们基本上是听不出来的。换句话说，说汉语的人，每发一个声音都比英语的任何一个声音多接受和传递了四倍的信息。这就是为什么一生之中说汉语的人要比说英语的人多享受到四倍信息的原因。

czsu

原帖由 samtheexpert 于 2011-3-14 13:42 发表
澳洲是个自由选择的国家，事情都不用想当然的。
有些事情，很多local 都看得很清楚。
我邻居是纯正的Local，70多岁的老头，儿子女儿不是建筑师就是大公司的会计师。几个孙子这2年都在学中文。还有一个专门学Hindu语，要去印度读2年书。
他们心水清呢，说 以后澳洲就和中国印度打交道了。

这就是普通话的好处了。到中国，说普通话可以畅通无阻。但是，到了印度，官方语言有十六种之多，非官方语言有上百种。不知道你的邻居到印度学的是什语言?印度有一种非常古老的语言，是所有语言的老祖宗，但是，由于各处的拼音化改造，以及各自为政的历史，这种语言基本上没人再说了。所以，我认为在海外的家长，‘别拿豆包不当干粮’，一个有十四亿人口的语言，其能量与只有四亿人口的语言可能不在同一等级上较量。

czsu

原帖由 D妈妈 于 2011-3-14 13:42 发表

作为普通海外华人家长，看娃认识几百个汉字已经激动得不得了了。从没有从学术理论的深度探讨过汉字比ABC优越多少的问题。

所以，我希望当自己的孩子成长以后告诉他们为什么要学汉语。否则他们的学识很难更上一层楼。

czsu

原帖由 D妈妈 于 2011-3-14 13:50 发表
LZ你孩子的中文是自己教的吗？他目前有那种＂优越感＂吗？如果有，你觉得对他今后的成长有什么好处？

我认为他们的优越感逐渐形成，他们今后看问题可能更加深刻。即使从两种语言的角度来说也是有益的。曾经有一位西方学者说过，“只懂一种语言的人，其实一种语言也不懂”当然这是从哲学层面上讲的。我们没有必要深究。

czsu

原帖由 garysu 于 2011-3-14 13:52 发表
＂语言科学的基本规律＂对于学习一种语言的进门学生也许太复杂了，也不是驱使他们去学习这门语言的原因。这么多学习英语的人，绝大多数都没有达到研究学习英语语言基本规律的程度，但这不影响学习英语的人数和积极性。

对于有一些电脑初级知识的中学生来，一点也不难。只要懂得二进位与十进位换算的人都能在几分钟之内理解。我们过去的语言学教程长篇累牍，其实都是各国语言学者为了提高本国语言地位所作的宣传。那不是科学。真正的科学是用几个简单数字就能说清楚的东西。当年牛顿就用一个简单的公式说明运动学的一切规律。比他以前那些长篇累牍的论文简洁多了。只有那些不成熟，又含有私心杂念的文章才没完没了。

czsu

原帖由 garysu 于 2011-3-14 13:53 发表
此外，为什么要把某种语言的本质或规律说成是＂优劣＂和＂种族＂的问题么，我们学习语言是因为要和说这语言的人交流，而不是去告诉他们：你们的语言太差了。

在我研究语言学之初，我也没有把握自己是否正确，因此与各国学者进行辩论看一看自己的说法是否正确。而今我从各国学者的言论中看到了自己没错。但是，我并不想对别人说‘你们的语言太差了’只想对自己人说，或者希望学到更多东西的人说，各种语言在功能上是有区别的。使这些人在未学该种语言之前便对该语言有一个正确的认识。