这里快成了“种族歧视”坛了，随便聊几句哈

大牛哥

最近英国和德国都相继承认“多元文化”的失败，再加上本版总是在讨论种族类的话题，于是就有了一点点的小感想。

多元文化的失败，意味着新一轮的种族主义重新抬头。当种族灾难降临的时候，没人愿意浪费时间去甄别区分哪个新移民是遵守了当地的价值观的，一律都是新移民外国人，统统都受牵连。

自求多福吧。

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 17:14 发表

我们对“文化”和“价值观”的理解差异实在太大了。
直说吧，在我的帖子里，“排队”是文化，但“春节”却不是。这么说，是否有点sense？

汗，排队作为文化是加引号的，春节才是不折不扣的文化。韩国不就申请端午当文化遗产么？看来你是给某些砖家弄迷糊了

大牛哥

原帖由 无语 于 2011-2-8 17:20 发表


强烈支持。
举个例子就是，你走在路上给鬼掉了鸡蛋，这难道是你没入乡随俗？是你的错？这是不湖扯吗。

多数时候，被歧视是有原因的，要么是个体原因，要么是个体代整体受过的原因。
当然，不排除偶尔碰到少部分混蛋。但，你在国内上学的时候，全校的混蛋不就那么几个么？比例实在是太小了吧。

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 17:21 发表
最近英国和德国都相继承认“多元文化”的失败，再加上本版总是在讨论种族类的话题，于是就有了一点点的小感想。

多元文化的失败，意味着新一轮的种族主义重新抬头。当种族灾难降临的时候，没人愿意浪费时间去甄别区分哪个新移民是遵守了当地的价值观的，一律都是新移民外国人，统统都受牵连。

自求多福吧。

我倒是不担心澳洲有这种事情

培培

原帖由 七月 于 2011-2-8 13:56 发表
移民到一个国家，跟保持某些自己一直以来崇尚的文化传统生活理念，这两件事为什么必须得是矛盾的? 该我行我素的时候，不妨我行我素 -- 这本身不就是西人向来的风格么? 如果要全盘西化，那为什么单单这一点，却不敢西化了?

尊重个体的差异性确实是西方文化的一个体现，但是前提还是有一个大框架，相反天朝式的我行我素再什么地方都不会受到欢迎

Mr.Yang

我来澳州能不能不学鬼佬醉酒，磕药，飚车，扔臭鸡蛋，好逸恶劳，出口成伐？
我能不能保持中华民族的传统，遵纪守法，尊老爱幼，勤劳节俭的美德？
没人想把澳洲变成中国，更没人想把中国变成犯人流放地。
我就不明白，明明是对方欺负人，还要自我批评，你是菩萨呀！

培培

原帖由 七月 于 2011-2-8 13:49 发表
没觉得非得规范自己和当地人一样，也没觉得当地人的规范就一定是好的对的适合自己的。长期在一个地方生活因而自然而然的习惯了一些风俗和生活方式，跟刻意的去屈从模仿是两回事。根深蒂固的种族主义者，并不会因为你的委曲求全就不再歧视你。再说文化差异跟种族歧视根本是两回事。
说到敏感自卑，其实恰恰是那些小心翼翼遵守别人轨道，刻意回避歧视问题，宁愿迷失自我也要维护"和谐"的人，才是真的敏感自卑。

假如当地约定俗成的规范，即使觉得不适合自己，也应该遵从。

超市出门查包，门口草坪定期修剪，别整天叫嚣着红色革命澳洲，公共交通上不要大声说话

Mr.Yang

原帖由 bats 于 2011-2-8 17:28 发表

我倒是不担心澳洲有这种事情

不是不可能没有，只是留着中国护照，不行就闪。

培培

原帖由 Mr.Yang 于 2011-2-8 17:36 发表
我来澳州能不能不学鬼佬醉酒，磕药，飚车，扔臭鸡蛋，好逸恶劳，出口成伐？
我能不能保持中华民族的传统，遵纪守法，尊老爱幼，勤劳节俭的美德？没人想把澳洲变成中国，更没人想把中国变成犯人流放地。
我就不明白，明明是对方欺负人，还要自我批评，你是菩萨呀！

我看见了天堂--天朝，我也看见了地狱---澳洲，让我纳闷的是为何都挤着脑袋从天堂往地狱里钻。

七月

原帖由 培培 于 2011-2-8 17:36 发表



假如当地约定俗成的规范，即使觉得不适合自己，也应该遵从。

超市出门查包，门口草坪定期修剪，别整天叫嚣着红色革命澳洲，公共交通上不要大声说话

关于"是否适合自己"，我的意思是，如果饺子适合我pizza不适合，那我就没必要强迫自己吃pizza。另外别忘了我说的不止是"是否适合自己"，我还说了是否是"好的和对的"。

培培

天朝现在的价值观是什么？？

1：人的价值是以工资来体现的
1a：医生，教师，律师，专家都不太被尊重滴
2：子女不赡养老人是违法的
3：大病等死是应该的
4：孤儿当童工存钱上学是感动社会的
5：背起父母上学是值得骄傲滴
6：有事给政府添乱是可耻滴
7：上访申冤是不被接受滴
8：土地是国家滴
9：当公务员是光宗耀祖滴
10：父母官
11：办事儿不给红包心里不太踏实滴


欢迎板砖

培培

原帖由 七月 于 2011-2-8 17:51 发表


关于"是否适合自己"，我的意思是，如果饺子适合我pizza不适合，那我就没必要强迫自己吃pizza。另外别忘了我说的不止是"是否适合自己"，我还说了是否是"好的和对的"。

拿食物打比方没有说服力，食物不能做规范的例子，能给换个例子吗？？

培培

原帖由 bulaohu 于 2011-2-8 16:34 发表
无意参与讨论，但我想大家如果重温一下当初宣誓入籍的时候的誓言，也许会有些启发：

From this time forward, (under God),
I pledge my loyalty to Australia and its people,
whose democratic beliefs I share,
whose  ...

老虎斑竹，您忘了很多人是不入籍的，人家拿着中国护照，一边享受着澳洲的蓝天白云，一边留着后路，就等着先锋的后续部队来了做领路的

七月

原帖由 培培 于 2011-2-8 17:58 发表


拿食物打比方没有说服力，食物不能做规范的例子，能给换个例子吗？？

这样的例子应该有很多的，比如澳洲女人嫁了后随夫姓，这算是约定俗成了吧，不过我们中国女人显然没必要跟风了。

pink_maomao

随夫姓好象是中国的传统吧。

培培

原帖由 七月 于 2011-2-8 18:02 发表


这样的例子应该有很多的，比如澳洲女人嫁了后随夫姓，这算是约定俗成了吧，不过我们中国女人显然没必要跟风了。

这个可以接受。话说随夫姓的缘由还真不清楚

培培

原帖由 pink_maomao 于 2011-2-8 18:06 发表
随夫姓好象是中国的传统吧。

被新中国给取缔的好像，我奶奶的名字是（夫姓）+（本姓）+氏+（本名）

pink_maomao

那拉氏？

无语

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 17:24 发表

多数时候，被歧视是有原因的，要么是个体原因，要么是个体代整体受过的原因。
当然，不排除偶尔碰到少部分混蛋。但，你在国内上学的时候，全校的混蛋不就那么几个么？比例实在是太小了吧。

这是偷换概念。我所说丢鸡蛋只是歧视的一个例子，鬼歧视我们，会因为他们的年龄、性别、层次、、、的不同，所用的手段自然不同。这个比例太大了，大到几乎我们所有的中国移民都多多少少遇到过。你却说成是几个小混蛋的恶作剧。

pink_maomao

胡说八道，你别代表几乎我们所有的中国移民都多多少少遇到过。

sydney

一个不能改变的事实就是,你永远是华人的面孔,这就天然的差别,就可能被某些狂热的种族主义,极端的"爱国主义"所攻击,而其他的文化,习俗,宗教,信仰上的差异不过是一个很好的借口,这些人具有极强的排他性,尤其在生活等各个方面遇到挫折的时候,很容易将挫败的原因归咎到一个外在的差异性因素上,并心里上歧视他人,借以掩盖内心深处的自卑.而这些不畸形的心理,会导致不恰当的言行,甚至是犯罪.这不但是道德的问题,而且是个法律问题,.
这些都是和澳大利亚的文化相悖的,因为澳大利亚价值的重要部分就是多元文化,和尊重他人的宗教,文化......
在世界上发达国家中,人都有自由的权利,但是这样的权利是在一个法律和道德的框架之下,如果不在这个框架下,个体的自由是没有保障的,澳洲的少数人的种族歧视,就是严重违背了道德,违背了澳洲的法律的.和澳洲主流文化严重背离纳粹文化.认同这样的行为,和容忍这样的犯罪行为,都不是一个好公民,因为他和他的国家的主流文化和法律是
严重背离的,也是很危险的.
说说中国人在澳洲,总体上中国人在澳洲是"弱势群体",这个弱不是不强大的意思,是说我们占的人口比例小,政治上的发言权也下,华人在政治上有所作为的少之又少,当高层的就更少了,可以说是凤毛麟角,当总统,总理的希望为0,各中原因相信大家知道的

七月

原帖由 pink_maomao 于 2011-2-8 18:06 发表
随夫姓好象是中国的传统吧。

至少在现在的中国这个不是约定俗成，它起源哪里并不重要。

pink_maomao

华人在澳洲是"弱势群体"，是事实弱势，而并不是政策弱势，是因为语言，文化，经济各方面的内因造成的，而并不是由于种族歧视造成的，种族歧视是结果，而不是成因，因为如果因为被歧视才弱势，那就值得一讲，比如说在经商，从政，上学，都有不一样的“特殊政策",这才是需要大家反抗的，如果华人需要户口才能上公立学校，不然只能上外地人学校，华人当议员，会被政治审查，华人工作就会薪水和白人不一致，这才叫种族歧视。

sydney

接着说
可以说中国公民绝绝绝大多数在澳洲是守法公民,这个比例绝对比澳洲总体的水平高很多,守法是好事请啊,但是有些澳洲人并不守法,更不用说孩子的教育了.那简直就是没有,后果呢就是现在很多的年青人,小孩子整天的挑衅,闹事,打着爱国的旗号搞些种族歧视.而我们有些国人却认为这是正常的,是我们自己造成的--------,骨子里看不到一点骨气,脑子里看不到一点是非.
我们既然不远万里来到这个国家,我们当然认同澳洲的文化,价值,甚至可以说我们欣赏,崇拜澳洲的文化,价值,但是我们欣赏和崇拜的是真正的主流的文化,价值,澳洲文化和价值是什么,移民的书里写的非常明白,自己看,而不是你说的那些为非主流的伪澳洲文化.
还有不要把一些少数人的排队等事情那出来当文化,和价值来讨论,那和文化价值不占边,是个体的个案,地球上那个国家,那个地区都有,就连火星上都有,就别那出来当个事情讨论了,除非你是想吹毛求疵一新想找点中国人的不是,

pink_maomao

因为我被歧视了，所以我英文不好，所以我找不到好工作，这叫种族歧视，反过来讲，因为我英文不好，所以我找不到好工作，所以我被歧视了，这叫什么？

     换个扔鸡蛋的例子，小兔仔子，一到放假就到处扔鸡蛋，有没有看过你的驾照去扔？不然他怎么知道你是CHINESE?再说回来，那些白人老头用棍子赶他们，难道他也是CHINESE？再难听点，我小时候也干过这事，不舍得用鸡蛋，用泥巴，难道我就歧视别人了？
  
      种族歧视是有针对性的特定种族的，别的种族不会发生，只会发生在中国人身上的，那叫种族歧视，最常见的就是和邻居，或陌生白人一发生矛盾，争胜了就是为国争光，争输了就是种族歧视，你能不能人格正常点？

[ 本帖最后由 pink_maomao 于 2011-2-8 18:34 编辑 ]

无语

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 17:21 发表
最近英国和德国都相继承认“多元文化”的失败，再加上本版总是在讨论种族类的话题，于是就有了一点点的小感想。

多元文化的失败，意味着新一轮的种族主义重新抬头。当种族灾难降临的时候，没人愿意浪费时间去甄别区分哪个新移民是遵守了当地的价值观的，一律都是新移民外国人，统统都受牵连。

自求多福吧。

原来你是担心种族灾难的降临？希望咱中国移民接受本地的什么文化啊、价值观啊之类的。看来你也应该遇到过这类事。

大牛哥

原帖由 sydney 于 2011-2-8 18:12 发表
一个不能改变的事实就是,你永远是华人的面孔,这就天然的差别,就可能被某些狂热的种族主义,极端的"爱国主义"所攻击,而其他的文化,习俗,宗教,信仰上的差异不过是一个很好的借口,这些人具有极强的排他性,尤其在生活等各 ...

一个不能改变的事实就是,你永远是华人的面孔,这就天然的差别——非常同意这点！这就是为什么我说“自求多福”的原因。

这些都是和澳大利亚的文化相悖的,因为澳大利亚价值的重要部分就是多元文化,和尊重他人的宗教,文化......——这个“多元文化”的提法看来不会很长久了，正在逐渐被“澳大利亚价值观”所代替。

说说中国人在澳洲,总体上中国人在澳洲是"弱势群体",这个弱不是不强大的意思,是说我们占的人口比例小,政治上的发言权也下,华人在政治上有所作为的少之又少,当高层的就更少了,可以说是凤毛麟角,当总统,总理的希望为0,各中原因相信大家知道的——个中原因恰恰是大家不知道的，或者说不愿意知道的。排除语言表达的原因（总有些凤毛麟角的天才可以极为熟练自如的使用英语），最根本的原因还在于，除了中国人以外，没人愿意接受中国人的“逻辑”，甚至包括我们的文化直属邻居日本和朝鲜。政治是说服大多数人的艺术，不能争取到大多数人的认同，也就无法得到执政的位置。这就是弱势的原因。

pink_maomao

太扯了，当议员，当市长的华人又不是没有，按比例来讲，也不算低的。

sydney

原帖由 pink_maomao 于 2011-2-8 18:19 发表
华人在澳洲是"弱势群体"，是事实弱势，而并不是政策弱势，是因为语言，文化，经济各方面的内因造成的，而并不是由于种族歧视造成的，种族歧视是结果，而不是成因，因为如果因为被歧视才弱势，那就值得一讲，比如说在经商，从政，上学，都有不一样的“特殊政策",这才是需要大家反抗的，如果华人需要户口才能上公立学校，不然只能上外地人学校，华人当议员，会被政治审查，华人工作就会薪水和白人不一致，这才叫种族歧视。

呵呵,你就自己骗自己吧,希望你或者你后代成为澳洲总理。歧视不是写在纸上的，这真的要感谢澳洲政府，还制定了相关的法律条文来保障不被歧视。但是你仍然不得不承认在黑字之外有人多人的歧视，是的，任何事情都是有原因的，没有无缘无故的爱，没有无缘无故的恨嘛，其实也有原因，你说的因为语言文化经济各方面内因造成的，但是你没有说什么样的文化，为什么会造成歧视，就因为我们第二语言英语说的不好就应该受到歧视吗？那首先就涉及道德问题了，所以语言，文化，经济内因只是一个借口，。

无语

原帖由 pink_maomao 于 2011-2-8 18:11 发表
胡说八道，你别代表几乎我们所有的中国移民都多多少少遇到过。

嘴吧放干净点再来说话！