狐狸讲故事: 汪精卫与陈璧君.(原创)全文完.

gifox

各位就不要在本朝上继续发展了.
最多说说前朝.....
写的辛苦,不要进了茶馆

守望者

从历史来看，汪是因对国事绝望而图中国败亡后为民谋一退路，倒不是纯为了名利。
思定则行至尽的风格符合其一贯性格。
虽被列入大汉奸的行列，但仍然可以说是中国近代史上的悲剧性人物。
汪伪政权和皇协军的存在避免了在沦陷区发生更大规模的杀戮并尽可能地保障了沦陷区的民生。
但另一方面，也使得日军可以抽调更多部队投入一线。
汪在这方面的矛盾心态也贯穿其后数年。

pink_maomao

我个人觉得，汪精卫与蒋介石才能不相上下，背后的女人都一样很厉害，其实谁来领导国民党都差不多，问题就是出在这个差不多上面，皇室没有了，孙先生又是以三民主义立国的，特别是二次护国运动，最主要的成因就是因为袁大头想传位给自己儿子，而孙科还小，立廖仲凯难免不招人闲话，有摄政王之嫌，廖仲凯遇刺，又把胡汉民拉下水，只剩下一个汪，一个蒋，论资历，人才，最关键就是以孙中山先生的党政军思想来看，党是高于军的，汪其实是顺位第一，而蒋最NB的就是黄埔的军人实力，用枪指着汪让位，所以在国民党内很多人不服蒋，蒋公也是以偏心黄埔一系为出名的。
       汪与蒋之争，也是代表了国民党的两大流派之争，根本与抗不抗日没关系，其实就是路线之争，加入英美联盟还是亲日德轴心，在战争初期，德日轴心国胜势明显，汪把赌注押在那，而蒋只能反面下注，最后英美胜了，中国国际地位，战争援助，战后补助等各种好处都捞到了，反其观之，如果日德胜了，汪上位，其实中国战胜国的各种好处也都有，在当年，押注的人太多了，最刚烈，最不卖国，最民族主义的是谁？谁也不是，其实就是孙中山打倒的北洋军阀，结果，第一个倒下，挺讽刺的吧，其后押到英， 法等的，也一个个被踢出局，汪，蒋，毛，各代表了一支势力，汪蒋本想联手干掉毛，最后轴心与联盟直接干上了，两位都当不了两面派，必须选一个，当汉奸的机会这其实和扔一个硬币的机会差不多，最后呢，结果毛主席一统江湖，两位都成了汉奸，一个卖国给日本，一个卖国给美国，胜的那个就成了光辉正确的爱国者，也很讽刺的，当然这些话只能是对了各位无关人等说说，说闲话的腰不疼，

pink_maomao

抛开民族主义不谈，我认为他们都有理想的人，都是眼光，理念，城府远高于一般人的领袖人物，绝不会为几块银两去卖什么国，即使是卖了，也是为了国家的利益，日后更多的利益，但投资有风险，损失必须有一个决策者来问责，历史是不能假设的，汪精卫的卖国者身份是因为他决策错了，看错了，作为一个国家的决策者，即使是不为私利，但也必须要承担这个责任，这是一个政治家所必须具备的，就象军人战败就是负国，无论他怎样英勇，九死一生，这里面没有对和错。
        陈壁君与汪精卫的私人感情不能超越政治性之外，夫唱妻随，只能说汪精卫有这样的老婆，的确很牛，作为男人来讲，已经值了。

big_beast

原帖由 gifox 于 2011-2-4 19:38 发表

这大义很复杂.
整个悲剧都来自一个判断,就是到底中国有没有抗战胜利的希望,汪看错了. 但是如果给历史倒带,当时的确是一片悲观情绪. 老蒋就看对了,认为只要美国人被卷入了中国就一定赢,拖下去就好了.
那如果汪是对的呢?就是说,其实抗战真是徒增死亡?那么早点的妥协算不算于民有利? 在敌占区做一些工作,改善当地人民的状况又是不是非正义?

俺指的大义是……一个民族要有一个民族的气节……
如果一切以活下去为目标……就当俺没说-_-b

老猫晒太阳

是要活着，还是要活着有尊严，有思想。。。(paopaobing(49))

守望者

那么大兽来说说，元清政权的历史存在说明啥？

astina

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-2-4 21:50 发表
是要活着，还是要活着有尊严，有思想。。。(paopaobing(49))

话是这么说，不过。。。如果把你抓起来言行拷打不给上网，你招不招？投降不投降？

老猫晒太阳

我投降，绝对的。

big_beast

原帖由 守望者 于 2011-2-4 21:51 发表
那么大兽来说说，元清政权的历史存在说明啥？

元政权不说了，立国太短，从开国到灭国，一直反声不断……
清政权呆的时间够长，也一心汉化，最后还是“驱逐鞑虏”……

实际上俺觉得清朝最后已经和汉族没啥大区别……不管是文字，律法，语言……虽然少数旗人身上固守了他们的传统……-_-b

pink_maomao

大兽睡啦。

big_beast

原帖由 astina 于 2011-2-4 21:51 发表


话是这么说，不过。。。如果把你抓起来言行拷打不给上网，你招不招？投降不投降？

严刑拷打肯定受不了……以死明志勉强能做到-_-b

big_beast

原帖由 pink_maomao 于 2011-2-4 22:05 发表
大兽睡啦。

不久的将来就要睡了-_-b

pink_maomao

以死明志？刚烈女子。

守望者

你的回答避开了问题的关键，
就元清两朝而言，是大义凛然的气节最后保全了汉族，还是投降或者说委曲求全保全了汉族？

[ 本帖最后由 守望者 于 2011-2-4 22:10 编辑 ]

astina

这个话题很危险，要不我们还是讨论爱情吧

守望者

在任何一个大的历史节点，面对人生和现实，做出不同选择的人最终都为这个民族的延续投下了自己的一票。
也正是不同的选择，或刚毅或软弱，才使得这个民族能延续到今天。

守望者

原帖由 astina 于 2011-2-4 22:12 发表
这个话题很危险，要不我们还是讨论爱情吧

当然还是爱情这个话题好，要不说说民国时期还有那些奇情义女？

pink_maomao

奇情义女一般都和民族大义有关，谈了又扯上民族，还是谈风花雪月吧，谈风花又会招来这里女权主义的反对，还是谈亲子吧，最安全。

老猫晒太阳

对，我这个女权主义在后面盯着粉猫呢。

老猫晒太阳

历史还是可以聊的吧？估计这班爷们在家待着，嘴巴都淡出鸟了，好不容易找到志同道合的人可以唠嗑。

守望者

汪精卫和陈璧君有好像5个孩子吧

守望者

汪兆铭与陈璧君夫妇育有6名子女，除一名夭折外，其他5名为：

长子汪文晋，1913年生于法国。
长女汪文惺，1915年生于法国，现住纽约。
次女汪文彬，1920年出生，在印尼当修女。
三女汪文恂，1922年生于广州，2002年病故于香港
次子汪文悌，1928年出生，1946年以汉奸罪判处有期徒刑一年六月缓刑五年。

astina

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-2-4 22:28 发表
历史还是可以聊的吧？估计这班爷们在家待着，嘴巴都淡出鸟了，好不容易找到志同道合的人可以唠嗑。

聊，可以聊，你看住就行

守望者

汪精卫最小的儿子汪文悌被判处汉奸罪的时候才18岁，估计是一直跟着他老爸的缘故。

老猫晒太阳

原帖由 astina 于 2011-2-4 22:31 发表

聊，可以聊，你看住就行

行，今天我值班到12点，到了12点，我拉闸门，大伙睡觉。

守望者

长子汪文晋，1913年出生。曾留德学习政治经济，后在汪政权军事委员会第三厅担任军需处长。现居美国加州。长女汪文惺，早年在江苏省立教育学院学习，曾在香港多所小学任教。退休后定居美国新泽西。次女汪文彬，1920年出生。曾任印度尼西亚政府医药部门高级主管，后在印尼隐居当修女。三女汪文恂，1922年出生。早年为父亲整理文稿，曾任香港大学教育系教授，2002年病故。次子汪文悌，1928年出生。毕业于南京中央陆军军官学校。在香港从事桥梁建筑，多次应邀回内地开展合作项目。

[ 本帖最后由 守望者 于 2011-2-4 22:36 编辑 ]

lycans

原帖由 守望者 于 2011-2-4 22:09 发表
你的回答避开了问题的关键，
就元清两朝而言，是大义凛然的气节最后保全了汉族，还是投降或者说委曲求全保全了汉族？

大义凛然的气节保全了汉族的精神， 投降或者说委曲保全了汉族的肉身。
只有精神没有肉身， 那是亡魂， 只有肉体没有精神， 那只是行尸走肉。 呵呵。 两者都不可或缺。
世界万物很多时候都要阴阳平衡才行。 有名垂千古的英雄， 就会有遗臭万年的叛徒。

pink_maomao

那你是肉身还是灵魂？

astina

成王败寇，历史是胜利者书写的历史，而民族的范畴是动态的，发展的，不是一成不变的 －－ 这个话题太过危险了