文学趣味的培养和丧失

pink_maomao

我觉得你的文学素养是提高了，太虚心也不好。

shenjeff

原帖由 cerinahe 于 2011-1-3 11:47 发表
在过去的几十年里，台湾确实比大陆的文化氛围浓厚，一方水土养一方人。

我們都是偷看30年代大陸小說長大的
那是冷戰的時代
我們買的禁書都是口耳相傳
在穿過羅斯福路左轉靠近估嶺街建中附近
巴金 茅盾 沈從文 錢鍾書 老舍 ........
大陸的理所當然是我們的偷偷摸摸
我們理所當然的鄧麗君就是你們的偷偷摸摸

其實以文化人殘酷的角度看來(準備被罵)
國共內戰分治固然是時代悲劇
卻也豐富了白話文的可能性
兩邊沒有誰更優秀(在人類文化上這沒得比較)
但是分頭發展卻讓文化更豐富
而悲劇也因時空轉移會變成荒謬劇
我一直期待著新的世代成長
也許擺脫了包袱
在文學上又有新的天空
作為讀書人
也許又有福啦
誰知道會不會又有紅樓夢般的巨著被我們發現
那我就領先後代讀者幾百年啦
想一想就偷偷的笑

pink_maomao

台湾来的？

老猫晒太阳

第二段不完全赞同，个人认为最近50年，文化良性发展的年代的黄金十年在八十年代，当时被冰冻的思想种子，解冻发芽破土而出，生机勃勃。而近20年，当然文化还是文化，不过通俗文化的确太通俗，太没有营养了一点。很快，我们的孩子就跟美国人一样，认为澳洲就跟海南岛一个位置了。

pink_maomao

你老了，你在看小说的时候，你爸妈肯定也是这样想的。

老猫晒太阳

(paopaobing(56))  我是老了，因为我看的是上一代人的小说。

pink_maomao

我觉得上一代永远不要用自己的眼光来评价下一代，包括他们的品味，喜好，他们永远是对的，而错的往往是我们，虽然暂时来我们占有着话语权，这都是暂时的，很快被淘汰是我们，而不是他们。

老猫晒太阳

不过话说回来，我父亲从来没有这样的担忧。我开始认字读书的时候，是中国信息开放的时候，比起我父母经历的破四旧反右文革上山下山，我实在生活在一个太美好的年代，

cerinahe

"巴金 茅盾 沈從文 錢鍾書 老舍 ........" 大部分作品都集中于50年代之前，那时的两岸没有本质的差别，文革十年以及后十年，大陆没有培养文艺青年的土壤，更没有培养诗人的土壤，因为没有言论的自由哪来的心灵表达的自由？
80年以后大陆才又开始有好的作品读，但诗人的培养还需要时间的。就文化而言，没有人可以比较高下，但不同年代确实存在作品的多少和好坏之分。

flytsyd

三十年代就有“大陆”的称法了？能不能说说在台湾被禁的是那哪些书？除了宣言共产理论的。

big_beast

俺个人觉得，白话诗也好，文言诗也好，用哪种文字写不重要，重要的是有诗意。
俺们现在所说的律诗绝句以及词，在它们刚出现的时候也被称为新体诗，所以俺觉得，用格式去规律诗并没啥意义。
诗意在俺看来是这么一种东东：它存在于诗人的心里，存在得过于存在，让诗人不得不写，不写不快。它能引起更多的人的共鸣，狠多人看了，不由感叹：就是这么一回事啊，简直是俺的心里话啊。最后一条是俺的意见，俺觉得诗要优美，阅读时有节奏和韵律。
如此就是诗，写下如此的就是诗人。

老猫晒太阳

话说我感觉不到很多白话诗的诗意，感觉就象把我们日常说的话分行写了下来。(paopaobing(47))
就是因为没有节奏和韵律。

pink_maomao

话说
我感觉不到
很多
白话诗的诗意
感觉
就象
把我们日常说的话分行
写了下来
就是因为
没有节奏和韵律。

big_beast

粉猫这话太不节奏了-_-b


话说我
感觉不到
很多白话诗的诗意

感觉
就象把我们
日常说的话分行
写
了
下
来

就是因为没有节奏和
韵律

老猫晒太阳

这贴
已
变得
太
欢乐

shenjeff

原帖由 flytsyd 于 2011-1-3 13:21 发表
三十年代就有“大陆”的称法了？能不能说说在台湾被禁的是那哪些书？除了宣言共产理论的。

蔣介石時代
反正大陸的書都禁了
甚至30年代的作品 只要生活在大陸的作者都禁了
你買都沒有管道買

蔣經國時代
基本大陸的作品表面上都禁了
但是你有管道就買得到 特別貴

後蔣經國時代
基本大陸的作品表面上都禁了
但是你在夜市 在書店 隨隨便便都買得到
特別便宜 我都是這時買的


現代:
台灣現在言論自由到不罵總統當不上名嘴
不反對政策稱不上知識份子
所謂不到台灣 不知道文革還在搞
但是......嘿嘿
你什麼都勿禁了
看書的人反而少了 買書的人更少
以前留連的小書店都快倒光了

至於哪些禁書?
真是族繁不及備載........
意識形態下 是寧殺錯不放過
台灣本土的書都禁了一堆更何況..........
很多人恨老蔣 原因很多啦
相對於我們這輩子用證據來評論人物
老輩子的是用自己的生命自己的生活來對人物作臧否
對於這點 我們有我們的幸運 我們也有我們的悲哀

big_beast

俺能问一下楼上多少岁么-_-？

astina

原帖由 big_beast 于 2011-1-3 13:36 发表
俺个人觉得，白话诗也好，文言诗也好，用哪种文字写不重要，重要的是有诗意。
俺们现在所说的律诗绝句以及词，在它们刚出现的时候也被称为新体诗，所以俺觉得，用格式去规律诗并没啥意义。
诗意在俺看来是这么一种东东：它存在于诗人 ...

请问大版，心中是否有诗意，是否天生的？

shenjeff

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-1-3 13:45 发表
话说我感觉不到很多白话诗的诗意，感觉就象把我们日常说的话分行写了下来。(paopaobing(47))
就是因为没有节奏和韵律。

同意阿
所以我說白話詩離成熟還有很長的距離
也就是這樣
你可以看到很多人作很多不同的試驗
而這試驗的深度與廣度
隨著人類文明的劇烈變革
是遠遠超過過去任何的時代
從敘述的範圍
到人類心靈的解放
從對文字的束縛力
到藝術的張力
這些影響力之深遠.......
for example:
廣告詞很多不再陳腔濫調
流行歌曲也有很多意境悠遠

那些洗鍊的字句也在各個行業文化激蕩下跌宕而出

這些是古文看不到的
也是身為閱讀現代白話文的幸福

shenjeff

原帖由 big_beast 于 2011-1-3 14:23 发表
俺能问一下楼上多少岁么-_-？

永遠不足18歲 未成年
看到我貼的頭像沒有
有這麼可愛的狗年紀很大的嗎

[ 本帖最后由 shenjeff 于 2011-1-3 15:48 编辑 ]

big_beast

原帖由 astina 于 2011-1-3 14:29 发表


请问大版，心中是否有诗意，是否天生的？

肯定是天生的……每个人天生都是诗人……只看写不写得出来被世人承认而已-_-b

老猫晒太阳

原帖由 big_beast 于 2011-1-3 15:01 发表



肯定是天生的……每个人天生都是诗人……只看写不写得出来被世人承认而已-_-b

就跟人人都是艺术家一样？

星座小魔女

原帖由 big_beast 于 2011-1-3 15:01 发表



肯定是天生的……每个人天生都是诗人……只看写不写得出来被世人承认而已-_-b

小魔女以为，那要看命盘里的金星，月亮和水星。金星和月亮的相位是否让盘主有多愁善感的内心？而水星的相位有否让盘主能把这种感触完整优美的表达出来？缺一不可。

big_beast

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-1-3 15:05 发表

就跟人人都是艺术家一样？

那可不-_-b

big_beast

原帖由 星座小魔女 于 2011-1-3 15:05 发表


小魔女以为，那要看命盘里的金星，月亮和水星。金星和月亮的相位是否让盘主有多愁善感的内心？而水星的相位有否让盘主能把这种感触完整优美的表达出来？缺一不可。 ...

诗人并不一定多愁善感-_-b

astina

未必多愁，可能说敏感比较好

pink_maomao

诗人是一种气质。

shenjeff

這是論戰的老話題
改天我貼一下雙方的觀點
這裡我說一下自己看到這問題的直觀想法
這.....以音樂來說吧
音樂形式以樂章來表達，段落分明的組成，形成一定的結構形式。
但是音樂結構的表達有不同方式
可能為變奏曲、部曲式
也可能是奏鳴曲、迴旋曲、套曲曲等
甚至近代有更自由的表達

白話詩是可以節奏化的
但是他也是可以不節奏化的(所謂散文詩)
雖然有些詩的理論家強調
詩的內容首重名詞與動詞的堆疊 嚴禁形容詞的濫用
但是我仍然覺得這些都不重要

重要的是好詩就是好詩
它有時須要如砂中瀝金 石中取玉般由時間掏洗
有時卻是直觀可見 口耳相傳
管他什麼規則
雖然有些詩還是有奇妙的鼓點

不相信你去讀我貼的那首小丑畢費的戀歌
讀著讀著
那個佈滿皺紋 警戒著時間的小丑 就會用他破舊的鐵鎚
挖出你以前修飾了再修飾 在乎了更在乎的情書
讓你當初淌著而現在怔忡的淚
走進歷史的盲腸裡
..................................
在偉大的清晨

[ 本帖最后由 shenjeff 于 2011-1-3 15:45 编辑 ]

jasonliu234

俗人飘过

astina

要不我们不要讨论理论，流派，而找点好诗一起欣赏吧。