喜欢晴雯的还是袭人的多？

spiderpig

晕,男人啊,只要美丽,哈哈哈,不过也很正常.
男同学都没仔细看过红楼梦吧, 晴雯的批注是"寿夭多由毁谤生". 就是说袭人推波助澜地害死了晴雯.曹老写的隐晦而已.没有能力直接下手害死对方,也不能为她的恶毒辩解. 谁都知道当时被赶出去是什么后果,相比而言,平儿多厚道啊.
要说可怜,红楼梦里没一个女子不可怜.

spiderpig

我也不太喜欢晴雯,但至少人家刀子嘴,豆腐心.最讨厌害人的人了,何况表面还要装得那么厚道,真恶心.我自认为道德标准已经不能算高了. 当然我不是男人,美丽温柔对我没用.
袭人跟金庸写的那些个周芷若一类的害人精还不一样.别人是因爱生恨啦,报复啦,之类的,多少还有点个性.她就是要向上爬,俗得不能再俗了,就一个恶心!.

zuozuo

袭人太俗太虚伪，一直不太喜欢她。晴雯最大的问题是‘心比天高，身为下贱’，她有点认不清自己是谁，不知道自己所处的位置。

chech28

原帖由 spiderpig 于 2010-7-27 12:39 发表


她跟宝玉的感情不去管他,本来嘛旧时女人就这一条路.为生存也好,什么也好是她自己的选择.但她是会害人的呢,她害的晴雯被赶走,病死了.
为自己争上位害死别人,虽然这样的在宫廷戏政治戏里见得多了,但绝不是什么好鸟. ...

晴雯是不是被她害的，我记得老曹并没有明写，只能说是一种推断，她确实有动机。不过我不愿意用这样的推断来判断人。每个人不同看法吧。

Holly2010

原帖由 spiderpig 于 2010-7-27 14:29 发表
晕,男人啊,只要美丽,哈哈哈,不过也很正常.
男同学都没仔细看过红楼梦吧, 晴雯的批注是"寿夭多由毁谤生". 就是说袭人推波助澜地害死了晴雯.曹老写的隐晦而已.没有能力直接下手害死对方,也不能为她的恶毒辩解. 谁都知 ...

我不是男人。

spiderpig

曹老的文风不直白而已,你相信你愿意相信的好啦.很多研究都是这样推断的,而且宝玉也有怀疑.
曹老有很多地方都暗写了袭人的两面派.
因为我当年是个红楼梦迷,所以才这么讨厌袭人.一般当电视剧看看,谁不愿意相信她是个厚道人啊.

spiderpig

要是她真是那么厚道,曹老也不用花那么多工夫暗示了.曹老没有明写的东西多了,哪怕最后续写成宝黛结合都可以.

[ 本帖最后由 spiderpig 于 2010-7-27 15:04 编辑 ]

spiderpig

原帖由 zuozuo 于 2010-7-27 14:42 发表
袭人太俗太虚伪，一直不太喜欢她。晴雯最大的问题是‘心比天高，身为下贱’，她有点认不清自己是谁，不知道自己所处的位置。

这是她最大的问题,也是喜欢她的人觉得她最大的可爱之处.清高,爽快!我觉得她太凶了.话说新红雷梦里那演员把她演得也太泼了,吓人!

[ 本帖最后由 spiderpig 于 2010-7-27 15:19 编辑 ]

chech28

我没有相信袭人，但是也没有不相信袭人，而且我也不觉得袭人是个纯厚道的人。我觉得对人的推断要点到即止，不能多想，无论是对朋友还是对什么人，这是我个人的生活信条而已：）

spiderpig

原帖由 chech28 于 2010-7-27 15:19 发表
我没有相信袭人，但是也没有不相信袭人，而且我也不觉得袭人是个纯厚道的人。我觉得对人的推断要点到即止，不能多想，无论是对朋友还是对什么人，这是我个人的生活信条而已：） ...

楼上的,我不是要和你抬杠,实在是因为我当年是个小说迷而已.我没让你生活中看谁都多研究研究,推断推断,纯属看小说发表看法而已.
都不多想的话,那些红学家都吃啥去.红楼梦有趣就有趣在很多意在不言中,大家讨论而已.没兴趣深究就算了.
喜欢一个人只需要一个理由就够了,甚至不需要理由.我也只是发表我为什么不喜欢的原因而已.
我以前看电视剧还总是喜欢最漂亮那个呢,管她/他好人坏人.

chech28

你没有和我抬杠：） ，各自发表看法嘛。 话说我有时候把小说当真人的。。。，所以我对生活中的态度就是我对小说中人物的态度，这个就是我的看法。 同样是讨论有的人喜欢深究，有的人喜欢存疑，这不都是讨论吗？

spiderpig

说到把小说当真人,有人明白为什么红楼梦里那么多女的喜欢贾宝玉吗?生物本能来说,有人喜欢这么婆妈的男人吗?
除了林黛玉喜欢贾宝玉我能理解,,他们两人有共鸣.
我第一次看小说的时候觉得他们两个烦死人了.后来看了红学分析才算勉强明白一些.

高密公主

袭人是穷人家的孩子，因为穷得要饿死，才被父母卖作丫头的。结果幸而卖到公侯贵族之家，奴婢也穿的锦绣，吃的鱼肉，对于这个小女孩而言一下子像进了天堂一样。做个妾这种看起来非常下贱的梦想，就成了她的理想了。不管是给老太做婢、还是给少爷做妾、还是给兔子为妻，只要能让她吃好穿好就行，尊严不要紧啦，良心也不要紧啦。
很心酸。

chech28

你看的红学分析是怎么说的？ 我的理解是在她们所处的环境里宝玉算可爱的了，看看这个圈子里的其他男人，她们又不像今天的女孩子们人际范围那么广。

spiderpig

原帖由 chech28 于 2010-7-27 17:42 发表
你看的红学分析是怎么说的？ 我的理解是在她们所处的环境里宝玉算可爱的了，看看这个圈子里的其他男人，她们又不像今天的女孩子们人际范围那么广。 ...

红学主要是分析宝黛爱情啦, 为何宝玉不喜欢宝钗之类的,西西.似乎作为第一男主角,理所当然是最优秀的,无论外貌,人品,才学,地位.确实也没有其他选择,虽然不包括性格.
我现在的分析是,因为这个书是曹老写的,曹老是个文人,当时也不流行爱情这个概念,所以写不出女人心目中真正的男子汉.
我第一次看很喜欢宝钗袭人的,向你学习把红学那些分析扔了!

click

袭人在那个时代的标准里算得上很好的人了，是标准的小妾，LG喜欢，PP喜欢，当家掌事的人也喜欢，反正谁都喜欢。
但是曹雪芹的喜好很容易看出来，最后他安排她嫁给蒋玉函，看似一个很好的结局，但是是对袭人彻底的否定，她违背了最起码的三从四得。

现实生活中，还真是袭人这样的人比较招人喜欢，起码不讨厌她。
晴雯锋芒太露，难免使人反感。

高密公主

原帖由 click 于 2010-7-28 14:31 发表
袭人在那个时代的标准里算得上很好的人了，是标准的小妾，LG喜欢，PP喜欢，当家掌事的人也喜欢，反正谁都喜欢。
但是曹雪芹的喜好很容易看出来，最后他安排她嫁给蒋玉函，看似一个很好的结局，但是是对袭人彻底的否定，她违背了最起码 ...

做蒋玉函的老婆远不是猛一看的那么幸福。贾宝玉把蒋玉函当成和公子王孙平等，那可改变不了社会法则，社会法则就是只把蒋玉函当成是王爷的兔子，而且出逃被捉回来之后，还是只失宠（弄不好还打伤了）的兔子。袭人嫁给他，至少也是蒋玉函出逃事件之后五六年，那时候蒋玉函都该过气了。也许已经卖不掉并被人嘲笑，靠以前的卖笑金勉度余生。这样的女人，能有谁放在眼里，换了晴雯可能比死了还难受，但袭人不会在乎的；她为了生存需求早就被磨得一点点自我尊严感也无了。

小名

宝玉当然是丫头媳妇们人人都爱的，因为他懂得尊重女性。
在不同年龄看红楼，总有不同的感悟。所以，这本书总也看不完。

原帖由 spiderpig 于 2010-7-27 18:00 发表


红学主要是分析宝黛爱情啦, 为何宝玉不喜欢宝钗之类的,西西.似乎作为第一男主角,理所当然是最优秀的,无论外貌,人品,才学,地位.确实也没有其他选择,虽然不包括性格.
我现在的分析是,因为这个书是曹老写的,曹老是个 ...

如意瓶

我最喜欢紫娟，小姐里面我喜欢湘云。。。。(monkey35)

click

其实这些个大丫鬟都忠贞，像晴雯、平儿、鸳鸯、紫娟，但感觉紫娟最惹人怜爱，连宝玉都说“若共你多情小姐同鸳帐，怎舍得叠被铺床”。

湘云天真善良，性格豪爽，爱恨分明，又有才华，看白海棠诗和吃鹿肉联诗就知道了。我也很喜欢她。都说她的原型是曹雪芹的表妹，也许他也很偏爱这个人物。

111雪娃娃

小时候看电视的时候，可喜欢袭人了，后来长大看了书后，不喜欢她，觉得她假得很，但是我也不怎么喜欢晴雯，我喜欢紫鹃。

pink_maomao

偷偷问 一下，这些都是宝玉的人吗？

高密公主

原帖由 pink_maomao 于 2010-7-28 21:32 发表
偷偷问 一下，这些都是宝玉的人吗？

什么意思？
袭人和宝玉有过性关系，晴雯是处女。

高密公主

原帖由 Holly2010 于 2010-7-27 13:36 发表
俺喜欢她们俩的美丽。至于心机和小性子，红楼梦里人人都有一点，反正不是给我做媳妇。晴雯主要也不是袭人害死的，袭人还没有这个能力。她们俩其实都挺可怜的,命运掌握在别人手里。 ...

袭人长得不过是还行，晴雯则是美人。贾母把袭人给宝玉实际上是作为一个可靠的小保姆。这是袭人让人很不爽的一个原因。后面贾母明明白白地说了，袭人是丫环（前途估计是女管家），晴雯才是她打算给宝玉做妾的。袭人却监守自盗地和宝玉发生了性关系，然后再去奉承王夫人（要是老太太真有那个留她做妾的心，她需要这么着吗）
不过虽然讨厌她，还是觉得她也很可怜。她穷怕了，饿坏了，不想再回到穷的生活里面去，自由尊严和良心都吃不饱。

[ 本帖最后由 高密公主 于 2010-7-28 22:32 编辑 ]

pink_maomao

那我喜欢晴雯！

七月

投票多数投给晴雯（包括我自己），不过现实生活中晴雯的性格未必是很多人受用的。

高密公主

原帖由 七月 于 2010-7-28 23:14 发表
投票多数投给晴雯（包括我自己），不过现实生活中晴雯的性格未必是很多人受用的。

晴雯漂亮，喜欢浓妆，喜欢打情骂俏，但是绝不轻易和男人上床。不对，这两人一床躺过，但是依旧没有性关系，像个孩子一样。
晴雯能干，有裁缝的一级证书，但是很懒，没到必要的时候事事都会指使男人，像指使下人一样。必要的时候她干活会豁出命去，一句怨言也没有。
晴雯喜欢热闹，喜欢看打架（中国人的恶趣味啊），对上高姿态，对下严酷，对平级刻薄，注定要不合群。
晴雯用凶悍到泼妇的方式管理下人，因为她自己同样挨饿过但是不会偷、不会笨，用尖刻到恶毒的方式调侃袭人，因为她自己更加漂亮但是不会诱奸少爷、阿谀太太，她用很苛刻的手段对待所有人，但也用同样的标准要求自己。
她竟然爽爽利利地就讨厌袭人的肉欲同时，又痛痛快快地支持黛玉的爱情。

最奇怪的是，这一切都是自然而然，似乎都是生下来就应该这样的，她是个不识字不会歌舞被卖作奴婢的流浪小女孩，没人教过她道理。
她生得太低了，做娘娘的胚子投在一个做丫环的模子上。

[ 本帖最后由 高密公主 于 2010-7-28 23:52 编辑 ]

七月

原帖由 高密公主 于 2010-7-28 23:44 发表

晴雯漂亮，喜欢浓妆，喜欢打情骂俏，但是绝不轻易和男人上床。不对，这两人一床躺过，但是依旧没有性关系，像个孩子一样。
晴雯能干，有裁缝的一级证书，但是很懒，没到必要的时候事事都会指使男人，像指使下人一样。必要的时候她干活会 ...

有个性的人通常是不合群的，这点只要本人能接受就好。最怕就是心高气傲但又不得不偶尔将就世俗，这就很痛苦了。

杨柳依依

老曹的风格就是含蓄，很多都是点到为止了。

晴雯被赶，宝玉哭的不行，也质问袭人，为什么所有的人都被骂就属袭人自己，麝月和秋纹没事。末了，宝玉还说，麝月和秋纹也是袭人调教的，所以难怪如此了。

好多人批宝钗虚伪，其实袭人才是最虚伪的那个人。为了保住自己在宝玉身边的地位，什么都做的出来，还要装个没事人一样。

wdmznzd

宝玉做得很好，两个人通吃，谁虚伪留给那些吃不着的人去说吧。