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haohaohaohao

原帖由 frankielynna 于 2010-7-23 09:42 发表
可能21楼的就准备让她小孩弹着玩玩的，根本没有准备考级呢？

学琴为何要考级？即使考个100级有啥用，弹的尽是别人的曲子，自己的创作在哪里？这哪里是艺术，不就是个纯粹的技术工。从没听说过绘画要考级的，也从没见过哪个画家用考级证书来证明自己实力的。

qqyang

弹钢琴就跟跳芭蕾一样，没有规矩就不成方圆。弹着玩玩的话，电子琴足够了，还比较便宜轻便手感舒适。

Christy_BJ

原帖由 haohaohaohao 于 2010-7-23 11:02 发表
那我可要奇怪了的问，既然大家认为基本功非常重要，那就得入门时就请大师啊，可是大师不收初学者啊。花几十块请来的所谓专业人士，跟大师级的差别可就大的了。跟这样的专业人士学难道就不怕基本功不扎实，不怕以后跟大师学的时 ...

当然收初学着，而且愿意收有天赋的初学者，跟别人学的时间越少反而好。老师可以从头用自己的方法交，不用纠正以前的错误

我儿子四岁半去面试，老师已经课程很满了，我们说可以等
老师说不能等，马上开始，不然坏习惯养成不好改，硬生生挤出半小时给我们

Christy_BJ

原帖由 haohaohaohao 于 2010-7-23 11:08 发表


学琴为何要考级？即使考个100级有啥用，弹的尽是别人的曲子，自己的创作在哪里？这哪里是艺术，不就是个纯粹的技术工。从没听说过绘画要考级的，也从没见过哪个画家用考级证书来证明自己实力的。 ...

这就不明白了

作曲和表演是两个职业，就想舞蹈和编舞，做曲家和歌手

作曲可能有音乐天分写出好曲子，但是，没有好嗓子来表现他自己的音乐



考级，作为业余的可考可不考，只是作为一个学习阶段的测试而已

beta

原帖由 haohaohaohao 于 2010-7-23 11:02 发表
那我可要奇怪了的问，既然大家认为基本功非常重要，那就得入门时就请大师啊，可是大师不收初学者啊。花几十块请来的所谓专业人士，跟大师级的差别可就大的了。跟这样的专业人士学难道就不怕基本功不扎实，不怕以后跟大师学的时 ...

学基本功不需要找大师的，找一些专业功底比较扎实、有耐心教孩子又重视基本功的老师就行了，真正的大师都是给一些水平已经很高的人上“大师课”了，教的不是什么手型、指法、识谱，而是怎么演奏、怎么表现音乐。而且真正到了大师级别了，就可以不用在意手型怎样了，他们已经练出来了，怎样弹都灵活自如。打个比方就像说练武功，开始时要基本功扎实，一招一式地练，到了一定的境界就可以无招胜有招了，哈哈。

beta

原帖由 haohaohaohao 于 2010-7-23 11:08 发表


学琴为何要考级？即使考个100级有啥用，弹的尽是别人的曲子，自己的创作在哪里？这哪里是艺术，不就是个纯粹的技术工。从没听说过绘画要考级的，也从没见过哪个画家用考级证书来证明自己实力的。 ...

学琴不必为了考级，但你要想演奏水平高，基本功不扎实也是不行的。如果你要是想当作曲家，即使达不到演奏家的水平，但演奏水平也不能很低的，否则光凭想象怎么能知道音乐效果，那些学作曲的通常还要会不止一种乐器呢。当然，如果只打算写点流行歌曲可能要求没那么高。

91联队帅克

原帖由 beta 于 2010-7-23 11:21 发表


学基本功不需要找大师的，找一些专业功底比较扎实、有耐心教孩子又重视基本功的老师就行了，真正的大师都是给一些水平已经很高的人上“大师课”了，教的不是什么手型、指法、识谱，而是怎么演奏、怎么表现音乐。而且真正到 ...

反对，当年我刷油漆就没有老师，到现在握刷子的手法依然不对，但不影响干活的质量

beta

原帖由 91联队帅克 于 2010-7-23 11:44 发表

反对，当年我刷油漆就没有老师，到现在握刷子的手法依然不对，但不影响干活的质量

不能跟你比，你是天才泥瓦匠，从来没干过就敢接活包工，还能让人家给你pay

小黑皮

原帖由 91联队帅克 于 2010-7-23 11:44 发表

反对，当年我刷油漆就没有老师，到现在握刷子的手法依然不对，但不影响干活的质量

帅克， 按你的刷油漆理论，手法即使不对，结果都一样达到了。 但是，这里钢琴达人们都是反对没有正确的手法正确的基本功，就会影响孩子将来琴艺的升华滴， 不是吗？

感觉，坛子里现在就：

对孩子的爱和自由
生一个还是生多个
学艺术，怎么学
要不要上补习上精英，怎么上
。。。

等等问题，总是有两拨对立的观点在持续的争执着。。。 我就慢慢看，慢慢学的说～～

haohaohaohao

基本功是前人规定的统一方式，并非适合每个孩子。我不反对适当练习基本功，但是反对刻意练习基本功而破坏孩子学琴的兴趣。手势手型什么的并不是每个人都要一样的，也并非就那一种公认的手型才能弹的好。记得几年前奥运会上一个短跑选手，不记得名字了，他的跑步姿势就不对，可他就是跑的最快。总之适合自己的就是最好的。普通的技术都需要创新，艺术更需要创新了。

Christy_BJ

原帖由 haohaohaohao 于 2010-7-23 12:02 发表
基本功是前人规定的统一方式，并非适合每个孩子。我不反对适当练习基本功，但是反对刻意练习基本功而破坏孩子学琴的兴趣。手势手型什么的并不是每个人都要一样的，也并非就那一种公认的手型才能弹的好。记得几年前奥运会上 ...

有时候基本功就是和兴趣矛盾的，看家长和老师怎么引导，保持平衡。而且告诉孩子，
要想弹出自己喜欢的曲子，必需要每天作基本功练习，哪怕十分钟。

这看你自己啦，学着玩也无所谓太在乎手型啥的，但那天发现提高上去很困难了，有可能是今天的基础不够好
如果学到哪算哪，就是个HOBBY，就无所谓，好多人还自学钢琴，更省钱

qqyang

钢琴的技术不轮到一个小孩子去创新。

三个字：不够格

练不练钢琴基本功就是弹琴还是乱弹琴的区别。

RZ的妈妈

钢琴和画画都是一样的，世界上主流认为是优秀的，是好的，绝大多数人都会认为是好的。并不是每个人都盼望着孩子做大师，涂鸦也是创新，可是一样没有几个人欣赏。基本功大多数人都认为重要，证明这个世界还是买基本功的帐的！大师就一定适合教小孩子？坛子里这么多优秀的钢琴老师帮我们说说看？学画画的有几个不是做技工的？你认识几个大师级？我家国内的邻居道是个大师级，呵呵，我还真只认识一位大师而已，人家道是谦逊的不得了，每次见到我们晚辈，大老远就打招呼，弄的我们都不好意思。lz这是不容易，要带2个孩子，还要跟我们一群人辩论，算了，每个人都有自己培养孩子的方式，lz就是认为自己家孩子不用练什么标准姿态之类也能成大师级，我们何必呢！

RZ的妈妈

lz总是在大师大师，学画画的有几个成了大师? 学画画的，做技工的，美其名曰“美术设计”的，多如牛毛，还真没见到几个大师呢！培养孩子何必那么功利，但是既然决定学琴，这个世界就要求你有好的基本功，要不然就登不上台面，这个是现实。

haohaohaohao

原帖由 RZ的妈妈 于 2010-7-23 12:19 发表
钢琴和画画都是一样的，世界上主流认为是优秀的，是好的，绝大多数人都会认为是好的。并不是每个人都盼望着孩子做大师，涂鸦也是创新，可是一样没有几个人欣赏。基本功大多数人都认为重要，证明这个世界还是买基本功的帐的！大师就 ...

我的任务就是带好孩子啊，和各位妈妈讨论啊。感觉楼上说话有点带气，没必要的，讨论而已。我只是提出点我的观点和疑惑而已。看身边的朋友花大把金钱和时间培养孩子学琴学画，我很有感触，其实我们可以不用花这么多钱，这么多不必要的精力。要知道花了钱还得花时间去挣啊，还不如多陪陪孩子。

haohaohaohao

钢琴的技术不轮到一个小孩子去创新。

三个字：不够格


我的观点相反，孩子才是创新的原动力。不是说这么小的孩子就创新个什么出来，而是从小保留他创新的能力，等他的技术达到一定水平后，自然就会有创新。相反，如果孩子从刚开始学琴就被各种规矩限制住，那他的创新能力就丧失了，即使以后技术娴熟，也不会有创新的能力。

frankielynna

目的和希望值不同，所以没什么好讨论的。

小黑皮

我说个题外话， haohaohaohao不是楼主

tintin77

原帖由 小黑皮 于 2010-7-23 12:45 发表
我说个题外话， haohaohaohao不是楼主

谢谢指出～～

RZ的妈妈

在一定水平和基础之上，才有创新的可能。现代钢琴发展到今天，乱弹琴和创新根本风马牛不相及。51#说的好“目的和希望值不同，所以没什么好讨论的”。

RZ的妈妈

培养孩子是我和老公的共同责任，赚钱是我老公自己的责任，如何花钱，如何给孩子花钱，是我的责任。

第一名

好多砖头，同情一下

qqyang

你这样创新的话就等于自己造一台琴，然后说这是一台钢琴啦。

我花一张1亿元澳币钞票，没人认这是钞票啊。

第一名

haohaohao说的道理，是建立在创造性基础上的。比如说作曲。

但是古典钢琴演奏的重要目的之一，就是忠于作曲家。演奏与作曲是两个概念。演奏当然也可以进行再创作，那是建立在common知识上的再创作。

两个概念混肴了

美术领域也许不同，可能从一开始就是以创作为目的的。但如果孩子想当个工笔画家，不也是要技巧吗

技巧这个东西也很看天赋的，有精细运动天赋的孩子，自己就能琢磨出一套运动方式。如果天赋不够，就需要追随前人研究出来最经济有效省力的运动方式。体育是这样，钢琴也是这样。即便是有运动天赋的，如果在领会科学的肌肉运动方式前提下，他的天赋就能得到最大发挥。

ozdoctor

人类进步的动力就是前人经验的不断积累，钢琴的弹奏技巧也是如此，基本的指法经过无数大师的反复磨练，已经是精华的精华了，只有练好基本功，才可能有进一步的创新。瘪脚的指法很可能在弹奏4,5级的曲目时就有困难了。

RZ的妈妈

我自己5岁开始练小提琴，老师从第一天就教我，拉小提琴，即便是自娱自乐，也要有美感，姿态不美，就没有人欣赏你！音乐和美术都是美学，美学说穿了，不就是让大多数人欣赏到美？现代钢琴发展到今天，n多大师总结出来的精华，我们自然要尊重，要follow。我不是压抑孩子的创作欲望，也不是专制的妈妈，但是没有好的基础，以后的路更不容易。我只能说，我更重视孩子的基础教育，只有好的foundation,才能盖高楼。

haohaohaohao

51#说的好“目的和希望值不同，所以没什么好讨论的”，同同意。有些孩子弹琴可能也只是play for fun，也挺好。 [/quote]


play for fun和达到更高的水平不矛盾啊，为什么说到练琴就是很苦很累。越是到高级阶段越要兴趣支撑，不然痛苦可不是一般的。

RZ的妈妈

首先，没有兴趣，绝对练不到所谓的高级阶段
其次，play for fun, 也就是玩玩就好啦，何必要求什么高级阶段？
再次，没有好的基础，就没有可能到达高级阶段
终上所述=自相矛盾！

fzha8447

原帖由 高山流水 于 2010-7-28 10:31 发表

其实这个费用也是有性价比的，也就是说要看在相同的时段内学生可以学到多少的东西。有的老师收费那是相当的便宜，可是学生学到的东西那也是相当的少，其实这样不仅学费上去了，家长和还孩子的精力和时间成本就高了去了。有 ...

关于这个问题，我准备发一个学琴家长们眼里的所谓的“好”老师的帖子（她们三个都在悉尼，而且我都熟识）。这三个老师价格在70-100刀左右一小时，她们的课程表都是爆满，但是他们的教学却相差甚远。---------- 我想说的是，找钢琴老师价格不是唯一的决定因素，有的时候即使是高价，也未必就是适合你孩子的“好老师”。

jenny06

请问什么时候可以看到这篇文章呢？等待中。