移民是什么？为什么？

action

还没有国家和国境的时候，就有人自由地到处迁移，原因很简单，生存，过好日子。刚开始是为了什么地方有东西吃，有猎物，自然环境更友好一些。后来又加上一些政治文化的因素，不过过好日子这个原因还是一样的，视乎一个人对好日子的定义而已。

西化还是东方化，没有刻意改变，无论何地，我都有自己的一套文化，外面的环境，不过是个布景。

维他奶一号

原帖由 action 于 2010-6-23 20:36 发表
还没有国家和国境的时候，就有人自由地到处迁移，原因很简单，生存，过好日子。刚开始是为了什么地方有东西吃，有猎物，自然环境更友好一些。后来又加上一些政治文化的因素，不过过好日子这个原因还是一样的，视乎一 ...

说的好，心中没有自我，在哪都是浮萍。
中国人总是为所处的地方骄傲，但是无法为自己骄傲。

天涯浪客

原帖由 维他奶一号 于 2010-6-23 20:07 发表
对于平凡的我们来说，哪过的爽去哪，中国肯定没有我这种普通人的位置，我甚至可以预见一个三流大学毕业的本科生拿着800一个月的工资，艰难混日子的我，来了澳洲，至少不会800澳币一个月，那么就足够了。不用付出太多 ...

严重同意,作为普通人,还是做澳洲的穷人好!中国普通人的日子太艰难了.

俺是小城市来的普通人,感受可能和那些大城市里的精英们不太一样.我出国前找工作,给俺开的工资就是600一个月,我当时问经理,他能拿多少,他说如果算上业务提成有3000多.所以俺来澳洲了.

维他奶一号

原帖由 天涯浪客 于 2010-6-23 21:36 发表


严重同意,作为普通人,还是做澳洲的穷人好!中国普通人的日子太艰难了.

俺是小城市来的普通人,感受可能和那些大城市里的精英们不太一样.我出国前找工作,给俺开的工资就是600一个月,我当时问经理,他能拿多少,他说 ...

虽然我是城市的,但是学习成绩不佳,只能考上超级烂的大学,不像坛子里的其他同学,动不动就南开,浙江什么的,所以当年我毕业以后,进不了那些外企,只能进民企,一个月800,不做就算啦...悲愤的我拿了家里的钱过来读书了,瞎混也混了个硕士,毕业后顺利找到工作,回头看看我高中的那些尖子生么,考上好大学的同学们,貌似没有几个混得好过我啊..遂,觉得来澳洲走捷径了,文化那些个事嘛,想太多也白搭,自己还是中国人的文化,鬼子见面打个招呼就是了. 爱接受不接受,不接受我回家看pplive,我没想过他们要去接受我的文化，我也没想过去接受他们的文化，大家平时交流交流就是了。

johnny.j

"中国人总是为所处的地方骄傲，但是无法为自己骄傲。"
这句话说的好！

小燕子穿花衣

俺毕业分配时的工资是２００零几块，不够吃饭

yann

做为第一代移民，我没觉得自己是牺牲的一代。不论在国内还是在这里，我没有更换我的职业，相比之下，在这里，我一个人的收入可以在大概十年左右付清房贷，还可保证爹妈和全家老小的吃喝不愁，有房住、有车开，生活得没有压力。我喜爱澳洲，我觉得自己做了人生中最正确的选择。

yplee

现在的感觉是从天堂掉到了地狱。但是人生能有几回搏，在国内那种安逸的环境下待的人已经懒散了，如果不出来，那未来的生活直到退休时都差不多是一个样子的，与其变成天堂里的死水一潭，宁可选择到地狱里感受一下滚烫的火水能不能让人脱胎换骨。

reg

来了澳洲几年，体会到几句话
天下没有白吃的午饭
设么是真正的资本主义
即来之，则安之
尽人事，听天命。

reg

还有一句最重要，

有得必有失

白雲山民

"中国人总是为所处的地方骄傲，但是无法为自己骄傲。"
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝頂

XIAOTUDOU

原帖由 10xFaster 于 2010-6-22 22:48 发表
虽然国家对出国人员的义务制教育等等的巨大经费可能白费了，但是中国从来没有挽留过一个准备出国定居的普通人（虽然出国定居人员每年只占总人口万分之0.5以下，还不足以完全抵消人口自然增长率），人们选择到适合自己的多种多样的“社会形态”里去生活（注意不等同于“生活方式”），中国是是非常和谐开放的社会

小老虎

严重同意,严重同意,作为普通人,还是做澳洲的穷人好!中国普通人的日子太艰难了.

小老虎

原帖由 维他奶一号 于 2010-6-24 11:04 发表


虽然我是城市的,但是学习成绩不佳,只能考上超级烂的大学,不像坛子里的其他同学,动不动就南开,浙江什么的,所以当年我毕业以后,进不了那些外企,只能进民企,一个月800,不做就算啦...悲愤的我拿了家里的钱过来读书了 ...

严重同意,作为普通人,还是做澳洲的穷人好!中国普通人的日子太艰难了.

高密公主

昨天和在吉隆坡玩的一对60几岁印尼华裔聊天。人家说：你们年轻人，移民到西方受点冷言冷语，就说被歧视，哪里知道歧视的意思呢。当年我们不许说华语，不许写华文，要不就会被抓去黑牢。如果敢有半句怨言，印尼人的刀子不定什么时候就捅上来。我那一辈的人，24小时轮换着工作，轮着睡觉，从来没间断。

雪梨大猪

原帖由 高密公主 于 2010-6-30 03:54 发表
昨天和在吉隆坡玩的一对60几岁印尼华裔聊天。人家说：你们年轻人，移民到西方受点冷言冷语，就说被歧视，哪里知道歧视的意思呢。当年我们不许说华语，不许写华文，要不就会被抓去黑牢。如果敢有半句怨言，印尼人的刀 ...

让我想起了 98年印尼屠 杀 华人  太可怕了.......

hardlife

原帖由 10xFaster 于 2010-6-22 22:48 发表
虽然国家对出国人员的义务制教育等等的巨大经费可能白费了，但是中国从来没有挽留过一个准备出国定居的普通人（虽然出国定居人员每年只占总人口万分之0.5以下，还不足以完全抵消人口自然增长率），人们选择到适合自己 ...

没有挽留过你而已.

gifox

推行这种歧视性政策的家伙叫苏哈托，大独裁者。不过如果他还是一如以往那么强势，当年的暴动就不会发生。暴动的发生正是因为苏哈托势力不再，军队里面的野心家为了夺权发动的。而暴动过后，新人上台，这些歧视性法律被彻底的取消。所以也真说不好苏哈托的下台是好还是坏。

beta_caojin

没觉得西方文化全面超越中国文化，
没觉得西方的饮食生活方式比中国的更合理，
所以还是中学为体，西学为用吧

panada

原帖由 wangcong1308 于 2010-6-22 21:24 发表
那么，移民的理想应该是什么呢？我以为，应该是要全盘西化，全家西化，彻底西化，尽快西化。这才是移民。不是简单的空气阳光街道笑容。这个理想太重要了，不但是一个人的，而且要全家人的。因为如果没有全家人的、共 ...

我认为，这是胡说八道。。。

wangcong1308

原帖由 panada 于 2010-6-30 09:01 发表


我认为，这是胡说八道。。。

“全盘西化”本来是中国常用的一个政治概念，这里借用一下，意思应当是指移民要全面融入当地社会和生活。我以为，凡移民者，应当以此为理想和生活目标。否则，就不要移民。当然，有的人可以说，我出来只是想多赚点钱，什么西化不西化、融入不融入的，没有必要搞得那么复杂。这么说也有道理，想赚钱这也没有什么不对。但严格的说，这不算理想。理想应该更多的是指精神层面。事实上，现在移民们碰到的问题，更多的不是物质方面，而是精神方面。我是综合许多之后想出这付猛药的——全盘西化，全家西化，彻底西化，尽快西化。算是休克疗法，有待各位足友指教。

为了进一步阐明观点，我举两个例子：一个是我有一个亲人，来澳洲8年多了，博士读完，有终身合同工作，年薪将近6位数了，现在突然想回中国发展。因为他觉得这里没有美味没有乡音，很是寂寞难熬，心定不下来。你不能说他没有理想，只能说他没有移民的理想。这样，日子就难过了；另一个便是我写信给她的英子，35岁，中国人大毕业的高材生，从事外贸多年，事业有成，财产不下千万（人民币）。她移民还在办，就已经开始担心女儿以后中文不好。父母也反对，老公又不坚决。别墅买不买掉？车子还留不留着？看病方便不？等等，等等。顾虑重重，问题多多。她这样还移民？她移民是为了什么？这两个人都不需要移民了，他们移民后将会过得不好，不理想。他们是属于不应该移民的。

所以我会发出“移民是什么？为什么？”的感慨。如果说移民是月亮，只会把无限的思念洒满人间的话，那就让那些喜欢思念的人选择它。不过，可能没有太多的人会喜欢思念——也就是说，不会有太多的人喜欢月亮，可能更多的人还是喜欢太阳，光芒万丈。可是，当你面向太阳的时候，也别忘了阴影一定就会在你的后头。把心捧在手里，不能安，就是许多移民身后的阴影。但，还是拥抱太阳吧，移民同志们。

panada

移民是为了什么？其实很大一部分移民不为了什么，比如我，别人移民我也就赶个潮流，糊里糊涂的随便找个中介把移民给办了，等真正办下来了，那就走吧。这就是移民，相信这种人也不在少数。
我的观点，移民是什么？其实移民什么都不是，移民为什么？可以为了千种万种理由，现在又不是文革，非要大家都是一种想法，你过你的我过我的，非要提升到什么理想什么的高度，我认为是纯粹扯淡，全盘西化，更是胡扯。。。
不过象楼主这种老移民我见过不少，打了大半辈子苦力，没有享受什么生活，于是就把精神寄托到什么理想什么上面了，这本身没有错，不过全盘西化这种论调总是让我觉得有点谄媚的味道，还要用这种论调来教育后来者就更加荒谬。


另外： 来澳洲8年多了，博士读完，有终身合同工作，年薪将近6位数了，楼主如果真想把这当作成功人士的典型就未免太井底之蛙了。

[ 本帖最后由 panada 于 2010-6-30 15:19 编辑 ]

qqyang

原帖由 lycans 于 2010-6-23 18:32 发表
对于普通人来说， 移民就是挪个窝， 继续混吃等死。 不用想太多。 呵呵。

Exactly...想那么多那叫革命，不叫移民了。

高密公主

原帖由 雪梨大猪 于 2010-6-30 04:55 发表


让我想起了 98年印尼屠 杀 华人  太可怕了.......

那老先生说，当年日本南进的时候，华人还是有一些基本保障。自从二战之后，印尼本土深黄排斥浅黄的情绪一年烈过一年，而且印尼人更愿意生孩子，还愿意记仇，新的大陆政府一概不问。有段时间华裔就和鱼肉一样。现在和你们这个年龄的华裔都纷纷的完全和印尼人同化了，我家为了不让孩子被同化，把孩子送到了台湾。

91联队帅克

原帖由 panada 于 2010-6-30 15:17 发表
移民是为了什么？其实很大一部分移民不为了什么，比如我，别人移民我也就赶个潮流，糊里糊涂的随便找个中介把移民给办了，等真正办下来了，那就走吧。这就是移民，相信这种人也不在少数。
我的观点，移民是什么？其 ...

楼主显然和你是有代沟的。

ruiminlin

为啥啥都要问个为什么！移民为什么？跟你吃饭为什么，活着为什么一样的答案！

panada

原帖由 91联队帅克 于 2010-6-30 16:32 发表

楼主显然和你是有代沟的。

我的感觉是还不止一条。。。

wangcong1308

原帖由 panada 于 2010-6-30 16:36 发表


我的感觉是还不止一条。。。

谢谢你的关注。现在我想能否请你帮个忙回答一下英子，她要不要移民？你可不要说由她自己决定，当然是由她自己决定，问题是她在征求我们的意见，我们要给她一个负责任的、有倾向性的意见。
至于那个博士，我也和你一样，没有觉得他有什么成功。相反，我还认为他是很不成功的移民。他是属于不应该移民的。好在他还年轻，走一遭，还玩得起。若是人到中年，拖家带口的移民，麻烦就多了。其实他现在回去就已经够麻烦的了。

wangcong1308

原帖由 panada 于 2010-6-30 16:36 发表


我的感觉是还不止一条。。。

给你回了帖子，真的很希望你的帮助——从你们年轻一代的角度。其实我不是老移民，才来两年多。英子很信任我这个叔叔，所以我很认真的想了几天才回信。我的信你可以看出倾向性，是叫她不要移民的。不知道这样对不对？发帖大家，回帖有一个说，不能盲目的来，也不能盲目的回。确实要让她想清楚来。理想、目标、“全盘西化”是我开的药方，治思乡病、后悔病等等，你是有思想的，望不吝赐教。

wangcong1308

原帖由 qqyang 于 2010-6-30 15:19 发表


Exactly...想那么多那叫革命，不叫移民了。

革命这个词中国几代人都在用。辛亥革命快100周年了，国民党和共产党都讲革命，都管自己队伍里的人叫同志，但是对革命的理解却大不相同。蒋介石说革命是生活方式之改变，毛泽东说革命是暴动。若按蒋介石的说法，移民也可以算是革命了。因为生活方式要改变，是移民不可避免的，也就是说，革命是移民不可避免的，看你怎么应对就是。