2个故事=家长的作用

charmaine

讲个好笑的：昨天跟鬼佬同事聊天，他有两个女儿，都上高中了，没有补习过，都在精英班(但不是full selective high)。我问他女儿将来学什莫，他说：‘随便她们喜欢’----- 然后加了一句：‘as long as 跟医学有关的’。   我大笑。然后他正经的说：医学不会outsource。  我们这行是被outsource怕了。

旋木

原帖由 第一名 于 2010-3-31 11:06 发表

上个周末我与旋木啦啦还真有这么一番争论。说到孩子将来学什么专业才好又轻松又挣钱呢，我说做自己拿手的专业，就算钱少些但是能体会到职业的快乐。我高谈阔论了一番关于自己没体验过，但是相信那种快乐是存在的。 ...

我们当然都希望孩子以后能从事自己喜欢的事业并从中获得心灵上的满足和快乐。但是这是建立在孩子没有任何经济上烦恼的前提上， 需要家里有强大的经济实力做后盾才行。
理想是美好的， 现实是残酷的

meigui

我们上一代的父母对于孩子的期望值大多跟职业收入挂钩，这是经济贫乏时期典型的思维模式，带有浓重的功利色彩。可是我在想，如今的时代经济多元化是否催生了教育多元化，（好像也可以说成，经济不平衡造成了教育不公平），我们这一代的父母是否选择可以多一点呢？能否少一点功利，多一些人文呢？

第一名

原帖由 旋木 于 2010-3-31 11:33 发表

我们当然都希望孩子以后能从事自己喜欢的事业并从中获得心灵上的满足和快乐。但是这是建立在孩子没有任何经济上烦恼的前提上， 需要家里有强大的经济实力做后盾才行。
理想是美好的， 现实是残酷的

所以还是一个金钱满足度的问题，多强大的家庭经济实力算足够强大。

心灵上的满足和快乐指数和父母潜移默化经济标准关系紧密

第一名

原帖由 meigui 于 2010-3-31 11:37 发表
我们上一代的父母对于孩子的期望值大多跟职业收入挂钩，这是经济贫乏时期典型的思维模式，带有浓重的功利色彩。可是我在想，如今的时代经济多元化是否催生了教育多元化，（好像也可以说成，经济不平衡造成了教育不公平），我们这一代的父母是否选择可以多一点呢？能否少一点功利，多一些人文呢？

我们这一代也是在经济贫乏时期成长的，从功利色彩走出来也许需要两三代。上一代的成长经历决定下一代的成长道路，有的功利色彩多些，有的人文色彩多些。我们这一代其实有很多外界选择，缺少的是内在选择

缓缓

很多豪言壮语后面，都有隐含条件。

比如，我对孩子说：“你以后做什么职业都可以，只要你喜欢。”我敢这么说，是因为我知道他要做建筑设计类的职业，就算没有医生律师挣的多，也还算体面职业。

如果我们的孩子某天说，TA要去做演员，或者街头卖艺，或者跳脱衣舞，我们还会这么洒脱吗？

patrickzhu

原帖由 D妈妈 于 2010-3-31 12:06 发表
很多豪言壮语后面，都有隐含条件。

这才是重点！
D妈妈和我一样，也是“穷人”

patrickzhu

原帖由 meigui 于 2010-3-31 11:37 发表
我们上一代的父母对于孩子的期望值大多跟职业收入挂钩，这是经济贫乏时期典型的思维模式，带有浓重的功利色彩。可是我在想，如今的时代经济多元化是否催生了教育多元化，（好像也可以说成，经济不平衡造成了教育不公平），我们这一代的父母是否选择可以多一点呢？能否少一点功利，多一些人文呢？

我的理解，一般这是富人说的话

patrickzhu

原帖由 charmaine 于 2010-3-31 11:11 发表
关键看‘穷’是怎莫定义的。按朱版的定义，你我都是‘穷人’。

我是“穷人”，你是不是我就不知道了

astina

原帖由 patrickzhu 于 2010-3-31 12:13 发表

我是“穷人”，你是不是我就不知道了

要不大家把身家列出来比比看？

旋木

原帖由 D妈妈 于 2010-3-31 12:06 发表
很多豪言壮语后面，都有隐含条件。

比如，我对孩子说：“你以后做什么职业都可以，只要你喜欢。”我敢这么说，是因为我知道他要做建筑设计类的职业，就算没有医生律师挣的多，也还算体面职业。

如果我们的孩子 ...

这个就是和家庭经济背景挂钩的， 例如我表弟现在16岁， 告诉他妈妈他以后想当演员， 虽然每个人都清楚的明白他走这条路是没有前途的， 但是他妈妈完全没有反对， 还趁他暑假回国时帮他找话剧团的老师教他表演。如果不是因为家里根本不指望他以后工作赚钱， 能这样明明是条死路(99%)还让他走到底吗?

patrickzhu

原帖由 meigui 于 2010-3-31 11:16 发表
outliers给我的启示莫过于，谋事在人成事在天。所以无论你的小孩多聪慧，或有多努力，最终的成功仍然是不可知的。命运的偶然性是不可抗拒的。这样说来，无论结局如何，父母或许都可以释怀了。

我们只能在可以作为 ...

其实我很喜欢这种“无为论”的:)

虽然Outliers这是一本说“成功”的书，但是对于这个作者特别强调了两点：

1. 勤奋和努力
再天才，还是需要10000个小时的practice。

2. 运气
包括了个人的机遇（比如遇上了贵人或者伯乐）和时代的机遇（比如去买菜回家路上顺便买了100张股票认股证）

普通人和“穷人”都可以从上面两点里充分的释怀了。:)

patrickzhu

原帖由 astina 于 2010-3-31 12:17 发表
要不大家把身家列出来比比看？

好的，
我现在在看集装箱，做着辛苦钱少的低档蓝领工作。
我现在还住着破UNIT，背着一大笔Mortgage。（伟大的澳洲梦不是要有一个HOUSE吗？）
今天午饭也没吃，因为一看皮夹里面只有5刀。

还有谁比我穷？

chatchat

原帖由 D妈妈 于 2010-3-31 12:06 发表
很多豪言壮语后面，都有隐含条件。

比如，我对孩子说：“你以后做什么职业都可以，只要你喜欢。”我敢这么说，是因为我知道他要做建筑设计类的职业，就算没有医生律师挣的多，也还算体面职业。

如果我们的孩子 ...

我那天同中介聊天，他说到，他一直想孩子成为SOMEBODY的，我觉得，如果我女儿要做演员，她也得往SOMEBODY努力，同样也要花时间，精力的，为什么不能鼓励呢？
但孩子小的时候，她不知道，很多职业，特别是演员阿什么的，是需要多一点天赋而不是光努力就可以的，如果他小时候有那样的志向，功利的父母会知道他需要付出比正常多得多的代价，那么还要不要鼓励他？
我遇到过这个问题，我女儿很小要做模特，舞蹈演员，有一回一路人听说，看了我女儿一眼，说，似乎欠缺一点！ 那时候她3岁吧。我不觉得3岁小孩的话不能当真，我是TAKEITSERIOUS的，所以，我带她去看舞蹈演出，她上3个不同的舞蹈班，学音乐，还到华纺学模特（还挣了钱，那是外快！），但这几年来，她渐渐在我的潜移默化下，意识到，模特演员可能会有身体条件的限制，而且模特和演员大部分时候不能自主，说了不算，在这行，说了算的是设计师和导演，她渐渐决定要做设计师或导演了！
OUTLIERS的作者是美国人，他的文章里面，有个 UNDERLYING 的思想，在他的文化中不需要说出来，但却是我们中国文化缺少的，也就是自由，民主，平等。 孩子在选择自己的道路的时候，是否自由，父母是否平等地对待孩子，关于孩子教育和其他的决定，是否通过民主的程序来达到？ 所谓CONCERTEDEFFORT，这个“协调努力”是指向孩子的今后生活的目标，还是指向每一个选择PERSONALANDFAMILYCHOICES？

第一名

原帖由 D妈妈 于 2010-3-31 12:06 发表
很多豪言壮语后面，都有隐含条件。

比如，我对孩子说：“你以后做什么职业都可以，只要你喜欢。”我敢这么说，是因为我知道他要做建筑设计类的职业，就算没有医生律师挣的多，也还算体面职业。

如果我们的孩子某天说，TA要去做演员，或者街头卖艺，或者跳脱衣舞，我们还会这么洒脱吗？

你说得对

我们做的本身就是把孩子往自己认同的价值观道德观上引导，否则就不是一家人，而是别人家的孩子。

十几年的影响力，孩子出来与自己的初衷截然不同概率很小。

而且每个家庭的体面指数也是不一样的。

比如说我的孩子做演员，我不觉得有什么不体面的，街头卖艺我也觉得不错。跳脱衣舞我自己肯定不会这么干，因为这个裸露度对我来说不舒服。所以我肯定会把这个观点灌输给我下一代。

但是某一天他要是觉得非裸露不可，我还是觉得“只要你喜欢”。

他成年后的选择，能说服我也好不能说服我也好，我都没有权利干涉。

第一名

原帖由 旋木 于 2010-3-31 12:19 发表

这个就是和家庭经济背景挂钩的， 例如我表弟现在16岁， 告诉他妈妈他以后想当演员， 虽然每个人都清楚的明白他走这条路是没有前途的， 但是他妈妈完全没有反对， 还趁他暑假回国时帮他找话剧团的老师教他表演。如果不是因为家里根本不指望他以后工作赚钱， 能这样明明是条死路(99%)还让他走到底吗?

将来的事不好说，他才16岁。我们每个人都在走弯路，走过后才知道自己该走的直路在哪儿，也愿意自己的孩子走那条直路。可是那毕竟还是自己的直路。

每个人的人生曲线还是由自己来画吧，我觉得他妈妈挺好的。最好以后让他自己挣钱养活自己，如果挣不到钱，那他自己就会换条路走了

patrickzhu

原帖由 chatchat 于 2010-3-31 12:28 发表
OUTLIERS的作者是美国人，他的文章里面，有个 UNDERLYING 的思想，在他的文化中不需要说出来，但却是我们中国文化缺少的，也就是自由，民主，平等。 孩子在选择自己的道路的时候，是否自由，父母是否平等地对待孩子，关于孩子教育和其他的决定，是否通过民主的程序来达到？ 所谓CONCERTEDEFFORT，这个“协调努力”是指向孩子的今后生活的目标，还是指向每一个选择PERSONALANDFAMILYCHOICES？

如果chatchat去做一个survey，问一下所有的澳洲华人，“家庭里是否有民主，是否自由，父母是否平等地对待孩子”
我想答案只有一个 - affirmative

“自由，民主，平等“都是和“成功”差不多的词，大家可以随便解释。

patrickzhu

这两天我就把“10000小时”的那个部分整理下，贴上来供大家批判。

第一名

原帖由 chatchat 于 2010-3-31 12:28 发表

OUTLIERS的作者是美国人，他的文章里面，有个 UNDERLYING 的思想，在他的文化中不需要说出来，但却是我们中国文化缺少的，也就是自由，民主，平等。 孩子在选择自己的道路的时候，是否自由，父母是否平等地对待孩子，关于孩子教育和其他的决定，是否通过民主的程序来达到？ 所谓CONCERTEDEFFORT，这个“协调努力”是指向孩子的今后生活的目标，还是指向每一个选择PERSONALANDFAMILYCHOICES？

这个就是我们这些讨论的核心分歧

旋木

这就是问题的关键所在， 如果今天他爸爸， 妈妈在国内经济条件不好， 还指望着以后靠儿子来澳洲养老或是有一屁股的房贷， 他妈妈能这么支持他的决定吗? 我很怀疑。

chatchat

第一名

原帖由 旋木 于 2010-3-31 12:38 发表
这就是问题的关键所在， 如果今天他爸爸， 妈妈在国内经济条件不好， 还指望着以后靠儿子来澳洲养老或是有一屁股的房贷， 他妈妈能这么支持他的决定吗? 我很怀疑。

可是我们也不需要养儿防老，所以以后小L要去当演员，你肯定会去当场记茶水

旋木

当然不是天经地义的， 但是如果在现实生活困难的情况下， 表弟在选择未来的道路上还会这样随心所欲吗?

缓缓

原帖由 旋木 于 2010-3-31 12:38 发表
这就是问题的关键所在， 如果今天他爸爸， 妈妈在国内经济条件不好， 还指望着以后靠儿子来澳洲养老或是有一屁股的房贷， 他妈妈能这么支持他的决定吗? 我很怀疑。

有这样的。看过国内一个纪录片，家境一般的家庭，母亲带着女儿到全国各地参加选秀，指望一举成名。孩子爸爸气得不行，差点离婚。

绿茶

换了某些人，幻想着成名呢，也能挣很多。

第一名

原帖由 chatchat 于 2010-3-31 12:39 发表
然而，指望孩子养老是天经地义的吗？

国情不同。在这个论坛里肯定不是天经地义。

就像华人家庭的自由平等民主，是看似自由平等民主。里面包括千丝万缕或明显或隐晦，站在自由平等民主对立面的传统伦理。

旋木

原帖由 D妈妈 于 2010-3-31 12:44 发表


有这样的。看过国内一个纪录片，家境一般的家庭，母亲带着女儿到全国各地参加选秀，指望一举成名。孩子爸爸气得不行，差点离婚。

这2个例子的因果关系不一样

patrickzhu

然而，指望孩子养老是天经地义的吗？

我表面大义凛然地对你说，不是，我老了还是要靠自己不靠孩子。

但是现在我40岁了，有时候会偷偷想一下，哦，我还有一个孩子将来可以依靠。
强大的外在并不能改变内心里很多类似于“本能”的想法。。。

给你个例子说明，
论坛里每每说到生儿生女的话题时，你会很惊奇的发现有这么多人喜欢女儿，列出的原因无非是女儿还知道回来照顾年迈的父母。。。

每个人都有非常柔弱的内心，随着年纪的渐长，这些和自己最强势的时候背道而驰的东西都会慢慢的浮现出来，有差异的话就是大家程度不同而已。

所以我理解有这样想法的父母们。

旋木

原帖由 第一名 于 2010-3-31 12:41 发表

可是我们也不需要养儿防老，所以以后小L要去当演员，你肯定会去当场记茶水

那是肯定的

charmaine

原帖由 patrickzhu 于 2010-3-31 12:26 发表

好的，
我现在在看集装箱，做着辛苦钱少的低档蓝领工作。
我现在还住着破UNIT，背着一大笔Mortgage。（伟大的澳洲梦不是要有一个HOUSE吗？）
今天午饭也没吃，因为一看皮夹里面只有5刀。

还有谁比我穷？

好吧好吧，服了你了，算你赢，谁让俺包包里刚好有50块呢