有人做Derivatives Trader的吗？

napolian

原帖由 ouyuliusi 于 2010-9-5 00:31 发表
前辈是full time工作外加part time Phd？？

俺可不是啥前辈啊，毕业才2年而已，呵呵。

本来想读phd的，后来有工作机会就工作了。

要是真想做quant的话，phd的背景几乎是必须的。矿工的饭不好吃啊

ouyuliusi

quant这行水是挺深的,就想问问学数学能找什么样的工作.还有您能否介绍第一份工作怎么找的?没有本地经验好像相当难啊.

cannabis

第一份是否能找到好工作要看运气。Quant（不管是quant research, quant trader, 还是quant programmer）要求高。PHD是必须（除非你特别厉害，那么honours也可以）。
薪水的确如前面某位兄弟所说75k起薪。运气好的能拿到100k.
几年之后150k不是大问题。奖金另算。但是不会很多。除非是trader.

再次申明，phd基本是必须的（起码要在读，拿到职位后你愿不愿意继续完成就无关紧要了）。不要相信phd无用论。

cannabis

原帖由 幸福的准妈妈 于 2010-9-5 00:35 发表

请教一下，IMC跟这两比是不是差得很远啊？

那两家也很小。。

cannabis

原帖由 ouyuliusi 于 2010-9-5 17:31 发表
quant这行水是挺深的,就想问问学数学能找什么样的工作.还有您能否介绍第一份工作怎么找的?没有本地经验好像相当难啊.

要用英语自由的忽悠。英语不好，什么也白搭。

bobowang

貌似quant的薪水没比IT高多少啊

heroxk

在澳洲，冲着quant去，可能结果会死的很惨，PhD不多，但Quant机会更少。

我的朋友干Quant，在他找矿工之前的2个月，还不知道什么是Quant，自己不知道怎么就投了简历，糊里糊涂的就当矿工了。他读PhD就是读PhD，一心一意，花了很多时间和心血在PhD上，打基础上，直到毕业前半年根本就没有想什么工作的问题。我另一个朋友也是PhD毕业，现在在做Modelling的，也是差不多情况，几年都是埋头苦读。

提醒一下楼上的那位Bobowang朋友，看到你到处发贴问类似问题，心浮气躁、功利不是什么好事。你一直在很多帖子里面问PhD怎样怎样，读了会怎么怎么样，一会儿工作，一会儿待遇的。很好奇，你有从心底里面也去认认真真地去读一个PhD吗，为什么还没有怎么就尽想着工作、前途、收入？

你觉得你读PhD的时候你的老板会允许你三心二意吗？等你4年读出来的时候这个世界会变成什么样子，你能够预测吗？

读PhD需要strong determination，Passion，不是发自内心地想去读，小心PhD最后成为黏在手上的口香糖，到时候甩都甩不掉。

不好意思，我说的话可能有点不好听

[ 本帖最后由 heroxk 于 2010-9-6 16:58 编辑 ]

ouyuliusi

我很同意这位同学的话.读PhD不专心是不可能完成的,特别是这种数量型的.

就拿我们读honours来说,我们学校是8个subjects外加一份thesis,是全澳最变态的honours了吧. .我们办公室5个人,天天一起熬到10点多,weekend还得来,不过读完是觉得自己耐力和理解能力又上升了

那位同学说说澳洲做Financial math的比较好啊?除了在USYD的某波兰人,工认的CR和IR的带头人.

napolian

原帖由 ouyuliusi 于 2010-9-7 10:00 发表
我很同意这位同学的话.读PhD不专心是不可能完成的,特别是这种数量型的.

就拿我们读honours来说,我们学校是8个subjects外加一份thesis,是全澳最变态的honours了吧. .我们办公室5个人,天天一起熬到10点多,weekend还 ...

我记得以前墨大有个做信用衍生品的牛人，不知道现在怎末样了

bobowang

原帖由 heroxk 于 2010-9-6 16:55 发表
在澳洲，冲着quant去，可能结果会死的很惨，PhD不多，但Quant机会更少。

我的朋友干Quant，在他找矿工之前的2个月，还不知道什么是Quant，自己不知道怎么就投了简历，糊里糊涂的就当矿工了。他读PhD就是读PhD，一心一意，花了很多时间和 ...

教育的很有道理

heroxk

原帖由 bobowang 于 2010-9-7 11:01 发表


教育的很有道理

死读书当书呆子、不晓得变通固然不行，但朝三暮四、患得患失也是不行的。

如果真的认准了什么就去义无反顾地去干，就算最后死虾子了也无怨无悔。很多东西不亲自去干亲自去体验，永远是摸不清出里面奥秘的。等你进去以后，你会发现很多东西可能根本就不是你原先所想的、计划的那样 - unpredictable。

很多人今天在干的工作多少年前可能更本就没有想过。

yutingsz

原帖由 cannabis 于 2010-9-2 22:06 发表
我在一个CTA做期货交易员。
MBA,CFA都没用。
散户的实际操作基本没用，因为没有机构是跟散户那样胡闹的（或许你不信，等你干了就知道不同了）。或许可以加印象分，假如你符合以下硬性条件。
有用的东西关键字：PHD,honours, 数学 ...

这位哥大的仁兄我应该认识,他刚过CFA Level 3, CFA还是有用的

ouyuliusi

是Mark Joshi吗?在商学院的那个?

cannabis

原帖由 yutingsz 于 2010-9-7 17:03 发表

这位哥大的仁兄我应该认识,他刚过CFA Level 3, CFA还是有用的

他是先找到工作才开始CFA的。。。CFA可以边上班边靠，phd时间长要是pt的话需要8年，根本没法读。而且他的工作看重的是编程，他的所有背景几乎都是编程，这才是找到这个份工作的关键。
跟CFA毫无关系。CFA适用于IB业务，跟trading完全没有关系。

[ 本帖最后由 cannabis 于 2010-9-7 20:34 编辑 ]

cannabis

原帖由 heroxk 于 2010-9-6 16:55 发表
在澳洲，冲着quant去，可能结果会死的很惨，PhD不多，但Quant机会更少。

我的朋友干Quant，在他找矿工之前的2个月，还不知道什么是Quant，自己不知道怎么就投了简历，糊里糊涂的就当矿工了。他读PhD就是读PhD，一心一意，花了很多时间和 ...

呵呵。当年我面MQ的时候，有点不好意思地说“我干这行就是为了钱”，我还以为会有不好的回应，结果那边说：“所有人干这行都是为了钱，不为钱那是胡说”。
其实phd只是一个个人的追求，但不幸的是也是一个入门的要素。但是是否拿到学位无关紧要。只要你在读了，哪怕只读了一年也无所谓。他们不管你是否拿到学位，我当时开始工作的时候phd才读了1年多。一心想着赚钱，就走了。

对我来说，做交易员没有什么梦想，所谓的“我要增强自己的能力”“我喜欢team work”“我喜欢。。。”都不真实。唯一真实的就是“我喜欢钱”。

你里面有句话我很赞同，4年出来世界环境会变得。如果你有了honors学位，phd随时都有可以读，想怎么读就怎么读，毫无竞争（前提你的至少是PR.至于奖学金就另说了）。但是工作的机会却不是，竞争很厉害，能抓住一个算你幸运，抓不住那是应该。所以，我的意见就是，有了机会立刻走。

我和这位仁兄不同的观点是：未来要干什么，你要朝着目标去，剩下的一切都仅仅是铺垫而已。无关紧要。

当然，每个人的经历都不能复制的。每个人的价值观也不同，没有对于错。

[ 本帖最后由 cannabis 于 2010-9-7 20:32 编辑 ]

hanxiu

原帖由 cannabis 于 2010-9-7 20:08 发表


他是先找到工作才开始CFA的。。。CFA可以边上班边靠，phd时间长要是pt的话需要8年，根本没法读。而且他的工作看重的是编程，他的所有背景几乎都是编程，这才是找到这个份工作的关键。
跟CFA毫无关系。CFA适用于IB业务，跟tra ...

请问高人，什么是IB业务？

cannabis

顺便说点其他的，应该大部分都不知道或者不明白的东西。

那就是为什么要找phd呢？

大多数人应该会想，“应该是要做的东西很复杂，所以普通人做不了。。。”有这方面的原因。但是很少。因为真正赚钱的东西都不是复杂的东西。至于作risk的同僚，我毫无发言权，因为我是交易，跟risk modeling什么的毫无关系。我们交易有自己的风险模型。

我老板高中毕业而已，他组建了澳洲仅有的几个CTA中的一个。同期组建的基本都垮了，MQ里面的基金本来有个七八个，全都垮了，只剩下一个半死不活了。这从侧面证明了，phd不代表赚钱能力。

但是我们公司工作的人都是phd。这是这个行业的入门文凭。目的是为了给客户看。行业都是这么做的，大到管理50亿的基金比如Man或者Winton，小到悉尼各种各样的基金。比如Winton他们的市场策略就是我们这里有上百个phd（来自物理，科学，工程，数学，etc..），我们有很大的研究组，句号。然而他们的业绩却没法看。这就是个市场策略。

cannabis

原帖由 hanxiu 于 2010-9-7 20:59 发表


请问高人，什么是IB业务？

投行,investment banking.

theie

赞同，纯粹为了钱读PHD是很危险的

yutingsz

原帖由 cannabis 于 2010-9-7 20:08 发表


他是先找到工作才开始CFA的。。。CFA可以边上班边靠，phd时间长要是pt的话需要8年，根本没法读。而且他的工作看重的是编程，他的所有背景几乎都是编程，这才是找到这个份工作的关键。
跟CFA毫无关系。CFA适用于IB业务，跟tra ...

我认识你吗?macquaire bank里的见过几个,有点对不上号,我办公室就在你们对面,有空一起中饭
哥大那位现在在做option trading,我个人认为CFA给我一个很好的理论基础,至少是个万金油,哈哈

[ 本帖最后由 yutingsz 于 2010-9-7 21:57 编辑 ]

tryitagain

原帖由 yutingsz 于 2010-9-7 21:56 发表

我认识你吗?macquaire bank里的见过几个,有点对不上号,我办公室就在你们对面,有空一起中饭
哥大那位现在在做option trading,我个人认为CFA给我一个很好的理论基础,至少是个万金油,哈哈 ...

我也觉得CFA对金融扫盲很有用。他包含的内容非常广，但都不深。
如果是fund manager的话，应该很有用，但是如果做模型的话，一点用都没有。

cannabis

呵呵，突然发觉其实我们都说偏了。我们都在说quant跟phd,搂住是在问trader。

做trader风险很大，需要特定的性格，是一个比较极端的行业。Trader要担负损失的。压力会非常大，尤其是在一个很大的drawdown里面的时候，客户的电话会经常来。当然赚钱的时候，利润扣除公司得之后，大部分都归自己。分给Quant或者programmer的基本都是凤毛麟角。银行里面的trading desk都是trader组建的，然后雇用一些quant和programmer.Trader大部分都要有实际的交易记录（不是散户自己在家玩玩那种，正规的大宗交易跟随便玩玩完全不同，还有就是利润净值通常要几百万美金才行，还要有完整的自动交易策略，以及有效的风险管理，所以只有机构出来的trader才有可能）。最近MQ就贴出来一个senior derivative trader得职位。可以自己去看看。要求看似很简单，但里面玄机很多，不是课本上的知识能回答的。

Quant跟trader完全不同。因为Quant不需要担任/承担损失。Quant是工作人员，拿着固定工资，然后如果交易赚钱了，就会按照quant的工资的x%给一些奖金。只不过quant的固定薪水比较高。
Quant适合有一定数学，编程背景的phd.Quant的入门要求是phd.

但不管什么行业，完美的交流能力是第一。至于其他的什么学位，paper那都是附带品。这也就是为什么很多人总是说phd无用论，因为大部分直接从国内过来的读phd的学生，英语都不太顺。所以毕业之后到工业界比较吃亏。在学校作研究不太需要口语，但是在外面需要很多交流。比如交易员要经常根broker交流，有时候还需要去跟他们争执，因为交易总会发生一些意外，每个人都要争取利益。这就需要很强的语言能力。

所以看你想要什么生活了，你家人是否支持，剩下的就要看你的运气了。祝大家好运了。

cannabis

原帖由 tryitagain 于 2010-9-7 22:15 发表


我也觉得CFA对金融扫盲很有用。他包含的内容非常广，但都不深。
如果是fund manager的话，应该很有用，但是如果做模型的话，一点用都没有。

要看什么fund，以及基金经理的具体职务了。同意一点就是CFA普及知识的。但是要做quant只需要懂你做的东西就可以了。至于作trading，则不需要。
我所接触的broker竟然是CPA，竟然不是CFA。。。这一点让我很汗。。。

cannabis

原帖由 yutingsz 于 2010-9-7 21:56 发表

我认识你吗?macquaire bank里的见过几个,有点对不上号,我办公室就在你们对面,有空一起中饭
哥大那位现在在做option trading,我个人认为CFA给我一个很好的理论基础,至少是个万金油,哈哈 ...

肯定不认识。我不在MQ。当年我选了一个CTA,没有去MQ。因为我现在工作是trader,有自己的盈利。MQ提供的是quant.我性格喜好风险。
幸亏没去，本来要去的那个组，当年还说2年以内要发展到20个人，结果09年随着MQ内部的大量基金死亡，就基本消失了。MQ里面的一个干了20年的期货PM也被炒鱿鱼了。

世界很小阿，哈哈。我知道他在悉尼是大红人，呵呵，有一个组织。我认识的一个堪培拉的女孩子竟然也认识他。。。汗。。。不过我不再悉尼。我跟组织中的两位同志有比较密切的联系。我觉得咱们就别扒了，弄不好还真能扒拉出来谁是谁。。。这个圈子不大。 重点是让后来者知道是怎么回事就可以了。

[ 本帖最后由 cannabis 于 2010-9-7 23:26 编辑 ]

tryitagain

做Quant的PhD多，但不绝对。我认识的朋友里，今年有四个去做Quant(不是MQ)，有一个是没有PhD的。

cannabis

原帖由 tryitagain 于 2010-9-7 23:14 发表
做Quant的PhD多，但不绝对。我认识的朋友里，今年有四个去做Quant(不是MQ)，有一个是没有PhD的。

凡事总会有例外。。。例外的话就要看运气了。但告诉后来者们要准备的话，得朝着正常程序的准备，不能去碰运气阿。至于例外，碰上就拿着，碰不到很正常阿。呵呵。我当年也没完成phd,按照标准，我还不是一个博士，只是一个博士研究生。

qichxi

原帖由 cannabis 于 2010-9-7 21:02 发表
顺便说点其他的，应该大部分都不知道或者不明白的东西。

那就是为什么要找phd呢？

大多数人应该会想，“应该是要做的东西很复杂，所以普通人做不了。。。”有这方面的原因。但是很少。因为真正赚钱的东西都不是复杂的东西 ...

你是说虽然研发都是PHD,但是基金的盈利能力并不高对吗？

qichxi

我想用自己的20万澳元注册个离岸的基金，是做自动交易。目的是想有个可以审计的平台，请问哪个离岸地比较好？

bobowang

原帖由 cannabis 于 2010-9-7 23:19 发表


凡事总会有例外。。。例外的话就要看运气了。但告诉后来者们要准备的话，得朝着正常程序的准备，不能去碰运气阿。至于例外，碰上就拿着，碰不到很正常阿。呵呵。我当年也没完成phd,按照标准，我还不是一个博士，只是一个博士研 ...

兄台自爆下背景吧

yutingsz

原帖由 cannabis 于 2010-9-7 22:42 发表


肯定不认识。我不在MQ。当年我选了一个CTA,没有去MQ。因为我现在工作是trader,有自己的盈利。MQ提供的是quant.我性格喜好风险。
幸亏没去，本来要去的那个组，当年还说2年以内要发展到20个人，结果09年随着MQ内部的大量 ...

那就不扒了.他现在偶尔组织一下活动,女孩子不少,可能有跑到堪村去的,你以后来悉尼参加我们咯