难道不参加补习班就上不了精英中学了吗?

OZWorker

able说的太深刻了，我非常赞同，我也很多次都有类似的想法和思考，我们之所以移居国外，孩子的教育问题绝对是我们考虑的主要原因。
但是，我们心底里又有一种输不起的思想包袱。
我们第一代移民（我指的是直接从国内移民到国外的，在澳洲留学后再办移民的不在此列）现在输给本地人的，就是没有受过本地的教育，没有本地的文凭，没有本地的语言优势，没有本地的人脉关系，没有本地的思维和做事方式，等等。
所以，我们要想我们的第2代移民能融入本地的社会（或者主流社会），他们就需得到良好的高等教育。不是说不上精英不上OC以后就不能接受高等教育了，只是如果上OC上精英，以后继续受高等教育的机会会大很多，因为里面校风好。

当然就如休举得那个例子，其实都是看孩子本人的，我也有一个朋友住在HURSVILLE，他的儿子也就读HURSVILLE的那个普通中学，他也没有上过补习班，但他今年也考上了UNSW大学的工程专业，但他说他的那个学校有大把的中东学生，整天的打架闹事，吸毒得也有。

我们家长现在担心的是如果上的学校的环境不好，小孩子很容易学坏的！

smiletolife

原帖由 patrickzhu 于 2010-2-11 10:35 发表
Chatswood Public
虽然我们搬到Chatswood后也很痛苦（你肯定知道原因 ）。。。
不过实话实说，我们大开眼界，知道 ...

痛苦，能理解。但是为什么搬到Chatswood后，才看到“强人强孩子实在是很多很多”。这“强人强孩子”是指华人还是local的孩子？
是不是West Pymble的孩子没有Chatswood的孩子强？

milkzhan

原帖由 zuozuo 于 2010-2-11 11:18 发表
说实话，挺反感补习班的。可是，作为一个‘俗’家长，既然知道了这条道儿，就不敢不顺着走下去。咱可没西人家长那么坚定，（现在有些西人家长也不坚定了）。

我曾问过我女儿同学的妈妈，一位西人家长， 她的大女儿 ...

我觉得华人在国外, social能力普遍不如当地人强, 那么要想在职场上获得一定地位(或金钱),就得从事那些不需要人际关系但又很难学的专业(例如当医生, 当教授), 那样就必须要考高分, 补习班和精英学校就成了华人的宠爱. 其实还有很多行业是又轻松又能赚钱的, 只不过华人很难插足.

至于为什么华人social能力差或在人际关系强的行业混不开呢, 有人可能会说是种族歧视, 但我觉得这跟个人性格和家庭培养很有关系. 一个很封闭的家长怎么能给孩子创造出很好的培养人际关系环境呢? 为什么我们不能在social方面多培养孩子的能力呢?

patrickzhu

原帖由 smiletolife 于 2010-2-11 12:01 发表
痛苦，能理解。但是为什么搬到Chatswood后，才看到“强人强孩子实在是很多很多”。这“强人强孩子”是指华人还是local的孩子？
是不是West Pymble的孩子没有Chatswood的孩子强？

不是这个意思，chatswood/West Pymble我也就举举例子而已。

当你和你的孩子生活在一个洋人的环境里的时候，因为文化语言的不同，大部分华人家长是很难有什么真正的本地社交生活的（用流行用语来说，就是融入主流社会:) ），基本上你就什么都不知道什么也看不到，有看到也就泛泛而已。

但是一旦你在一个亚洲人圈子里，有了相近相同的语言文化，你就能够有机会了解很多看到很多，很多时候信息不是你在主动approach，而是信息向你涌来。至于好不好，是否是主流，我小人物一个没有本事说清楚。

其实在教育上我没啥恒久的想法，在华人圈子学到的看到的，在新足迹里学到的，只要有用适合家里孩子的实际情况我就接受，我就实践。

patrickzhu

原帖由 zuozuo 于 2010-2-11 11:18 发表
我曾问过我女儿同学的妈妈，一位西人家长， 她的大女儿快上中学了，正在考虑两所公立中学里选一个，我就问‘有没有考虑要她考Selective School?‘， 她坚定的回答 ‘no’，说那就意味着她要上‘weekend school’， 那是她和她女儿都无法接受的，她女儿weekend需要social life，理应和Friend在一起。还说了一句，她一点都不care孩子将来是不是要做‘Professional Job‘。哦，我明白了，我们绝对是希望将来孩子能够成为 ‘Professional’的，所以我们无法放弃上‘selective’，考大学这条路。如果这条路要靠上补习班才能有把握实现，那就只好硬着头皮上了。

洋人这方面比我们华人实在，如同able同学说的，这里有一个很好社会制度保障。

不过，当有华人的教育家们写了很多书鼓吹相似的调调的时候，就很有趣了。
我猜猜啊（没啥根据随便一说）：
很多教育家们鼓励我们无所谓professional，童年最要紧，自己快乐就好，将来做个清洁工也没啥，只要自己舒服，对社会有用。。。等等。。。等等。。。
不过他们可能自己的孩子都上了大学，都有了professional。。。
这就如同有一个自己没有孩子的教育专家写本书告诉你如何对付terrible two一样可笑，呵呵。

同样有人告诉你其实OC是垃圾，精英不重要，HSC分数和将来是否成为一个有用的人毫无关系，我根本不在乎孩子将来做什么，blah，blah。。。的时候，我们一定要仔细看清楚了。
这些道理很正确的（这一点我从来不怀疑），但是要注意可能会有条件限制（condition applies）你没有被事先告知。
因为有可能这个人的孩子可能在私校上学，也有可能这个人家里很有钱，呵呵更有可能这个人孩子还没出生。。。etc。。。etc。。。
说实话，我还没听过有个穷人家长，或者是孩子的职业是收银员的家长说过类似的话。。。要么是我孤陋寡闻，要么大概这就是穷人的“杯具"吧。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2010-2-11 14:31 编辑 ]

帅得不象样子

原帖由 milkzhan 于 2010-2-11 12:06 发表

我觉得华人在国外, social能力普遍不如当地人强, 那么要想在职场上获得一定地位(或金钱),就得从事那些不需要人际关系但又很难学的专业(例如当医生, 当教授), 那样就必须要考高分, 补习班和精英学校就成了华人的宠爱 ...

怎么提高social能力？在国内，陪领导打打牌，喝喝酒，泡泡澡。这边开party不是喝酒就是吸毒的，喝酒还没有下酒菜的，如果是女生还得堤防着有个三长两短的。算了吧，我可不能眼睁睁地看着孩子们因为要提高social能力而毁在我手里，等我哪天闭眼了，他们该怎么教育他们自己的孩子就怎么教育吧。

smiletolife

我还在坚持不让孩子去补习，她今年是year4，不过我不知道能坚持多久。因为她有很多的activities，我想让她今年减少一些，她不肯。她学校（hurstville public school）的同学，75%是华人，竞争可想而知。

我只好对自己说，大不了最后去私校。

薰依草

原帖由 smiletolife 于 2010-2-11 13:08 发表
我还在坚持不让孩子去补习，她今年是year4，不过我不知道能坚持多久。因为她有很多的activities，我想让她今年减少一些，她不肯。她学校（hurstville public school）的同学，75%是华人，竞争可想而知。

我只好对 ...

我住在南区唯一的担忧也是，孩子以后竞争压力会不会太大，唉

smiletolife

原帖由 patrickzhu 于 2010-2-11 12:28 发表

不是这个意思，chatswood/West Pymble我也就举举例子而已。

当你和你的孩子生活在一个洋人的环境里的时候，因为文化语言的不同，大部分华人家长是很难有什么真正的本地社交生活的（用流行用语来说，就是融入主流 ...

我非常理解，因为我在hurstville，就跟在中国相差不大，孩子的朋友绝大部分是华人，她很开心，我就觉得少了点什么。不知该怎么办。在迷茫之中，我就来到了足迹，想找找答案。

degra

原帖由 patrickzhu 于 2010-2-11 12:34 发表

洋人这方面比我们华人实在，如同able同学说的，这里有一个很好社会制度保障。

不过，当有华人的教育家们写了很多书鼓吹相似的调调的时候，就很有趣了。
我猜猜啊（没啥根据随便一说）：
很多教育家们鼓励我们 ...

同意， 很多的专家说自己快乐就好，将来做个清洁工也没啥，只要自己舒服，对社会有用 etc, etc. 既然如此他们还是要他们的孩子接受最好的教育， 其实这些工作读完year 10就足够了。

smiletolife

原帖由 gandu 于 2010-2-11 14:09 发表


同意， 很多的专家说自己快乐就好，将来做个清洁工也没啥，只要自己舒服，对社会有用 etc, etc. 既然如此他们还是要他们的孩子接受最好的教育， 其实这些工作读完year 10就足够了。

这些专家是对别人这么说，对自己的孩子就不会这么说了。

milkzhan

原帖由 gandu 于 2010-2-11 14:09 发表


同意， 很多的专家说自己快乐就好，将来做个清洁工也没啥，只要自己舒服，对社会有用 etc, etc. 既然如此他们还是要他们的孩子接受最好的教育， 其实这些工作读完year 10就足够了。

不要小瞧清洁工, 这里好多做清洁的都是博士甚至博士后.

patrickzhu

原帖由 milkzhan 于 2010-2-11 14:30 发表

不要小瞧清洁工, 这里好多做清洁的都是博士甚至博士后.

是指移民吗？

pal

不要小瞧清洁工, 这里好多做清洁的都是kai baoma he lingzhi de

patrickzhu

原帖由 pal 于 2010-2-11 14:47 发表
不要小瞧清洁工, 这里好多做清洁的都是kai baoma he lingzhi de

也是指移民吗？:)

milkzhan

原帖由 patrickzhu 于 2010-2-11 14:41 发表

是指移民吗？

我见到的都是移民. 当地人哪里会为了将来做清洁而去学博士.

able

原帖由 patrickzhu 于 2010-2-11 14:41 发表

是指移民吗？

同问

pal

原帖由 patrickzhu 于 2010-2-11 14:49 发表

也是指移民吗？:)

nope

patrickzhu

原帖由 pal 于 2010-2-11 14:54 发表

nope

除了no还有具体的吗？

milkzhan

我原来的邻居就是做清洁的(欧洲移民), 还是给人打工的, 开的就是宝马. 不过他并没多少钱(因为他不会过).

able

关于清洁工（以及相似工种）的话题，我是这么看的，如果是移民，多半是所迫，所迫还有什么快乐可言？但对local来讲，也许他做这个只是获取生活最低标准的一个手段，心灵满足来自于其它方面，比如探险？参加一个小型乐队？等等。
我认识一个local，不算富豪，但也拥有一个家族企业，一儿一女，哪个也没上私校，女儿中学已经毕业了，听说志向是到小学去教体育，儿子还在上高中，对我说以后要去当builder，我挺不明白的，只能说是文化差异了吧？还有一个家庭，也算是中产了，孩子在当小学老师，前一阵子买了房，她父亲提起来很自豪的样子，这对于国人来讲也不太好理解吧，我觉得身边的华人恨不得孩子将来都成为医生啊，药剂师啊律师啊什么的，要是只当个小学老师估计说起来都是轻轻一笔带过吧？说到底，价值观念太不一样了，local更多是活自己，华人更在乎光鲜亮丽的东西。
其实我也是很挣扎的，老怕放养耽误了孩子，国内那一套又实在接受不了。目前的标准是，无论孩子将来做什么职业，我都不希望那是无奈之选---如果将来做传统的上等职业不希望是被我逼的，如果做国人传统不屑的职业不希望是因为考不上他喜欢的专业。总之，尽力挖掘内心的渴望，然后实现它，做快乐的人。

able

原帖由 milkzhan 于 2010-2-11 12:06 发表

我觉得华人在国外, social能力普遍不如当地人强, 那么要想在职场上获得一定地位(或金钱),就得从事那些不需要人际关系但又很难学的专业(例如当医生, 当教授), 那样就必须要考高分, 补习班和精英学校就成了华人的宠爱 ...

具体说说什么专业又轻松又赚钱却没我们华人的份儿啊？

patrickzhu

我觉得身边的华人恨不得孩子将来都成为医生啊，药剂师啊律师啊什么的

我倒是不这样看，有这样想法的老移民居多。

最近五六年的技术移民的家长我觉得都不是这样想的了，或者说看的面比过去一代人更宽广了。
看看新足迹，现在的移民里各行各业的都有人，相对的文化程度知识水平语言能力都比过去强很多，他们在对待孩子教育这方面绝对有很大的不同。

degra

原帖由 pal 于 2010-2-11 14:47 发表
不要小瞧清洁工, 这里好多做清洁的都是kai baoma he lingzhi de

我是说一般不需要一个degree， 从year 10 就开始做， 当其他人大学毕业时清洁工已经有5年工作经验了。再说， 开什么车和做什么工没有绝对的关系

degra

原帖由 milkzhan 于 2010-2-11 14:30 发表

不要小瞧清洁工, 这里好多做清洁的都是博士甚至博士后.

误解啊， 我的意思是说， 如果志愿是清洁工那还需要读个学士，博士甚至博士后吗（当然有极端例子）

zuozuo

我觉得最理想的状态是要我们的孩子做个‘快乐的读书人’，既爱读书，又不死读书。既能从书本中获得经验和乐趣，又热爱生活，能把知识结合到实践中。

rdcwayx

原帖由 时刻 于 2010-2-10 21:42 发表
是不是一定要参加补习班才可以考上精英中学呀? ...

十年前或许可以，现在不可能了。

patrickzhu

Selective High是09年度13336考生里录取3533名。

我相信里面至少有10%的学生是没有上过补习班的。

smiletolife

在我周围（hurstville），我知道的，只有一个BOY是没有补习考上OC班的，他妈妈说，他只是参加了一期模拟考。现在是精英中学的year8.

smiletolife

原帖由 patrickzhu 于 2010-2-11 16:57 发表
Selective High是09年度13336考生里录取3533名。

我相信里面至少有10%的学生是没有上过补习班的。

比例没有那么多，大概是小于5%。以前是孩子到4，5，年级才补的，前二年是3年级开始补，现在是1，2年级开始补，有些已经从kindy就补课了。
国内常说“孩子不要输在起跑线上”，谁要开个学龄前的补习班，也一定有市场。