教育新发现: 论牛娃的科学喂养

dondon

gifox 发表于 2025-12-30 14:18
35000个样本，很高了吧，而且研究通常会有peer去重复。越多人做，准确度越高 ...

按照这些澳洲大学宽进严出还是比较有道理的，孩子刚考完hsc，真的觉得95分，除了医学外，都能上了。85+，8成的专业也都够了。如果不是目标医学院，可以不必紧张，让孩子按照节奏来就好了。

Clayzo

dondon 发表于 2025-12-30 14:26
拿项目D来说，9%的优秀表现者在中学时候优秀，但另外91%的优秀表现者在中学表现如何呢？

按照这些澳洲大 ...

目标是医学院也不应该紧张，本来90分就能胜任读的医科，都是些按部就班的非高智商工作，非要内卷拼命补习拿99高分才能读，把这些未来的医生逼成精神病对病人也是没啥好处的。
不需拼命补习的99.95， 这些人才学医就是对人才的浪费，应该重金聘去搞科研、领导国家、领导反恐，促进科技和人类社会发展。

sky3g

Me!Bourne 发表于 2025-12-30 14:25
牛娃：学霸，学习能力超群者
高智商者：IQ值高
成功者：用金钱和影响力，活着别人达不到而达成者

有道理

tvc889

Clayzo 发表于 2025-12-30 14:41
目标是医学院也不应该紧张，本来90分就能胜任读的医科，都是些按部就班的非高智商工作，非要内卷拼命补习 ...

足迹隐秘版不是经常有一不小心就考了个99.95的。可惜了这些娃，当然也可能就是一个娃。

流金岁月76

sky3g 发表于 2025-12-30 13:12
我承认牛蛙是天生的。可是在项目启动前，如何判断“牛蛙”？

很久以前看过一个北大数学系本科毕业去清华读硕，然后在哈佛读博，毕业后在几个藤校教书时的感想。

他说，不用考虑孩子有没有创造性，因为这个世界绝大部分人都没有创造性。

同理，得牛蛙就像买彩票中头奖，中奖前会有一堆理论分析如何选号码，那些中头奖的人也会分享他们是如何中了头奖的。问题是，这些理论有用吗？


还有，多牛才算牛？我也不知道正确答案。

SISIMAMA

牛娃就是天赋加上努力，没有天赋，再努力培养都是白费

gifox

流金岁月76 发表于 2025-12-30 13:52
很久以前看过一个北大数学系本科毕业去清华读硕，然后在哈佛读博，毕业后在几个藤校教书时的感想。

他说 ...

这是个研究论文.一定有scope的.
这里的定义对于牛人的定义是world class.
他讲的,那些很早就很厉害的人90% 卡在了national ,而没法更进一步了.

文章的主要观点:不要太早专精,不然容易进入瓶颈.更危险的是,过早专精容易进入一个,其实一般般天赋, 兴趣一般般的项目.
沉没成本很高.

如果不是牛蛙,却采用了这种方式.

1 最好的结果, 你依然找到了自己的真爱. 哪怕最后不是world class. 也值得了.
苏格拉底的座右铭就一句话“认识你自己”.
2 最坏的结果,没有找到真爱. 但是你至少知道了什么不爱.

没得输.

人到中年,回看半生, 身边的不是真爱,做的工作一般般喜欢.只是为了糊口. 而且不知道自己其实想要的是什么.
这是现实恐怖片

gifox

dondon 发表于 2025-12-30 13:26
按照这些澳洲大学宽进严出还是比较有道理的，孩子刚考完hsc，真的觉得95分，除了医学外，都能上了85+，8 ...

文章说的其实是更早一点的事情.
看看对照组,它用14岁的时候的早慧人群. 开始对比.

到了17岁明显看到一组出现瓶颈了, 到了19岁数据交叉已经出现了.

所以是针对更早一点.14岁早一些到17-19岁之间的.

关键是,通过广泛的尝试找到“真爱”. 也许真爱是医学院,也许是农学院,
找到了就好.

zyun8288

这个研究似乎并没有真的发现什么新的问题。它研究的3万5千个样本都是顶级人才了，其中有些不仅顶级，还多修其他技能，最后再专精成为世界级。这些人比一开始就专精的更有潜力，这不是个很自然，很简单的道理吗？不要过早的花光潜力，就这么简单。我儿子说想试试咖啡，同学都喝呢。我告诉他留到考hsc 那年再试吧。

zyun8288

另外现代社会的高度专业化和市场化机制，让没有早期接受相关训练的孩子根本不可能入行了。比如14岁前没碰过任何乐器，无论你天赋如何都来不及了。50年前，一个音乐世家的叛逆少年可以14岁后逆袭进音乐学院，现在的门槛已经不是你14岁还来的及逆袭的了。

所以这个研究的样本都是本来就已经入行而且水平很高的了。

gifox

zyun8288 发表于 2025-12-30 14:42
这个研究似乎并没有真的发现什么新的问题。它研究的3万5千个样本都是顶级人才了，其中有些不仅顶级，还多修 ...

这个其实一直都是很热的话题来的.

这个是第一个的进行了量化研究. 终于不是靠猜的.

是走老虎伍兹模式, 很小就开始打高尔夫,而且只打高尔夫.
还是费德勒模式, 什么都尝试了.最后才打网球.

这两者都很成功,都进入了world class的领域.

之前是众说纷纭的.

有了量化研究我们才知道了,老虎是非常幸运的少数派中签.

这种量化数据会引导我们投注.

说个数据上的事, 听过当年MIT的传奇21点团队,?
通过数牌. 赢赌场赢到赌场把他们都拉黑了, 不许进入.

他们当时的算法, 能够带来相对于赌场5%-10%的优势而已.

dondon

zyun8288 发表于 2025-12-30 15:56
另外现代社会的高度专业化和市场化机制，让没有早期接受相关训练的孩子根本不可能入行了。比如14岁前没碰过 ...

14岁前没入行已经进入不了这个行业了？

也许这样的研究正好激发了大家思考？是不是给更多机会那些没有碰过乐器的？

gifox

zyun8288 发表于 2025-12-30 14:56
另外现代社会的高度专业化和市场化机制，让没有早期接受相关训练的孩子根本不可能入行了。比如14岁前没碰过 ...

这个没有错的啊.
研究不是研究你可以多晚才开始的.

而是如果现在看起来琴弹的不错了.父母认为是天才.身边的人可能也觉得是天才.
也不要all in.

什么都试试. 打打球. 看看书,写写小说, 早点碰其它乐器也行.

All in赢在前面 , 有9成机会输后面. 赌10%你还是有10%的机会赢.不过这样下注不理性.

看D项目就更有意思了.  那纯粹就是学业

在小学毕业时的1%学霸, 到了30岁,只有1%进入了5%收入组.

5% selective elite school这不就是精英学校的里面学霸么?
然后到了42岁的时候, 他们9成不再是社会收入最高5%的那组了.

dondon

gifox 发表于 2025-12-30 16:02
这个没有错的啊.
研究不是研究你可以多晚才开始的.

如果孩子早早出现天赋还是应该支持，但其他方面也要兼顾就是了。我认识一个音乐小神童，就是3，4年级就很优秀的。家里还是早早投入了很多时间跟资源。但父母也说在这个圈里，很多到大学不走音乐路线的孩子也很多的。

gifox

dondon 发表于 2025-12-30 15:20
如果孩子早早出现天赋还是应该支持，但其他方面也要兼顾就是了。我认识一个音乐小神童，就是3，4年级就很 ...

你说的情况,和研究数据吻合呢
走演奏的路很苦. 如果不是真爱.千万别干.
如果是真爱,还行. 至少爱过了.爱不一定要拥有.

莽撞人

dondon 发表于 2025-12-30 16:20
如果孩子早早出现天赋还是应该支持，但其他方面也要兼顾就是了。我认识一个音乐小神童，就是3，4年级就很 ...

如果是真爱的话兜兜转转最终还是会回归到音乐这条路，不管父母多么反对和世俗如何评价，这样的我在澳洲见过，中学全额音乐奖学金在所谓顶级私校毕业，大学读的其他专业，几年后兜兜转转出现在音乐学院。我孩子class  studio 也有本科读计算机或商科，研究生在美国名校读演奏的，又一路读演奏博士的。而我自己的小孩据我观察是越来越热爱音乐，尽管本科前完全是业余的，但业余也有业余的好处，那就是没被训练成机器人。

zyun8288

gifox 发表于 2025-12-30 16:02
这个没有错的啊.
研究不是研究你可以多晚才开始的.

是没错，只是没啥新的发现。

小李師傅

很幸運，小囡都喜歡音樂，平常在家唱唱歌，吹吹彈彈不同樂器。對學堂的舞台劇也非常喜愛。
明年選了音樂和音樂工程2個科目，把語言放棄了

H2020

小李師傅 发表于 2025-12-30 17:06
很幸運，小囡都喜歡音樂，平常在家唱唱歌，吹吹彈彈不同樂器。對學堂的舞台劇也非常喜愛。
明年選了音樂和 ...

音乐工程具体是学什么呢？ 悉尼高中就提供这个课程吗？

wuxiaoq

gifox 发表于 2025-12-30 15:34
这是个研究论文.一定有scope的.
这里的定义对于牛人的定义是world class.
他讲的,那些很早就很厉害的人90 ...

其实不必太贪婪，有点小确幸就好。

sky3g

gifox 发表于 2025-12-30 15:34
这是个研究论文.一定有scope的.
这里的定义对于牛人的定义是world class.
他讲的,那些很早就很厉害的人90 ...

那这部现实恐怖片的比例可能不算小

小李師傅

H2020 发表于 2025-12-30 17:27
音乐工程具体是学什么呢？ 悉尼高中就提供这个课程吗？

維州9年級開始就有選這個

rockbox

gifox 发表于 2025-12-30 13:34
这是个研究论文.一定有scope的.
这里的定义对于牛人的定义是world class.
他讲的,那些很早就很厉害的人90 ...

感觉人到中年，九成到接近十成的人都会至少有一段时间要经历一下恐怖片，所以，回头不说看自己，看自己带娃，年轻的时候就应该放松心情，更自然一点，其实反而会更有效。

H2020

小李師傅 发表于 2025-12-30 20:04
維州9年級開始就有選這個

感谢分享。真好，这门课非常有意思

itisperfect

dondon 发表于 2025-12-30 13:43
就我的观察数据来看。小学学霸在hsc里表现很大比例还是继续保持领先，不少人超越了小学水平。另外小半部 ...

你看一下这篇报道。 是这个月的。

https://www.smh.com.au/national/ ... 0251016-p5n317.html
我觉得发展都很普通。


https://www.smh.com.au/national/ ... 0231207-p5epw1.html
这是前几年的， 好一点。

管閒事的路人

統計是一門玄學。

qy045

zyun8288 发表于 2025-12-30 15:56
另外现代社会的高度专业化和市场化机制，让没有早期接受相关训练的孩子根本不可能入行了。比如14岁前没碰过 ...

你这里说的还只是逆袭进入音乐学院，进入音乐学院不代表成为 world class 音乐家（钢琴家，作曲家，小提琴家等）。

文章里说的是World class , 14岁前没有接受音乐训练成为世界级的大师我都没有听说过。也许是自己孤陋寡闻。

rockbox

管閒事的路人 发表于 2025-12-31 04:48
統計是一門玄學。

所谓玄学其实只是我们的确对很多未知或者复杂的东西认知还不足够，统计数据的全面精准解读比较复杂，尤其社会科学，影响因素太复杂，精准的解读常常可能违背大众常识而未必被认同，被认同为常识的又往往可能并不足够深入本质。

儿童发育和家庭教育其实就是那种人人都行，人人都迷茫，而最后可能人人都失望的问题。

weekends

“世界级人才”
哪那么多？扪心自问，身边见过哪个世界级人才分享一下？
醒醒，普娃稍微拔高一点就是最常见的现实

weekends

Clayzo 发表于 2025-12-30 13:41
目标是医学院也不应该紧张，本来90分就能胜任读的医科，都是些按部就班的非高智商工作，非要内卷拼命补习 ...

99.95也未必是很不得了的人才，某种角度来说，说明了ta选的科目都学的很好
考任何专业，在任何国家都是市场/就业决定的，就好像好区的房子，抢的人多了价格自然就上去，就这么简单