[北美] 美国对孕妇的战争 [复制链接]

发表于 2025-12-7 19:13 |显示全部楼层

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potter.leon 发表于 2025-12-7 19:05
我想保守的天主教应该是反对堕胎的吧，基于人权的新教应该也是反对的，所以那些支持的州会是哪些教为主， ...

本贴里的几个回帖应该狠有代表性

"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

ralphk

发表于 2025-12-7 19:15 |显示全部楼层

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xq052b 发表于 2025-12-7 18:55
民粹（Populism，民粹主义）是一种政治理念和现象，核心是将社会划分为“純粹的人民”和“腐敗的精英”两 ...

既然是民选大法官，自然就要吸引最多的普罗大众，越多越好。那么就要用最有趣最吸引人最有参与度的方式来进行，毕竟只有极少数人能够听得进去枯燥的法条解释辨析。

脱口秀的方式就是极好的。

至于你说的民粹，太远了，和选票的关系不大。
现在主要矛盾是行政权决定司法最终解释人的人事权，极大地体现了行政者的意志，起不到原先设定的权力制衡的初衷。
改革的第一步还是要票选，一人一票，天赋票权，纠错能力强。

发言请遵守Rules-based order

西门吹风

铜靴族

发表于 2025-12-7 19:51 来自手机 |显示全部楼层

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凯瑟琳琳发表于 2025-12-7 15:31
堕胎争论为什么永远吵不完，看看这新闻就知道。支持派和反对派都喜欢端极端案例当武器。

支持堕胎的会强调 ...

你楼上说“ 美国这方面，真是人类之耻”。

其实：七八个月仍允许堕胎，把成形婴儿剪碎，也可以说“美国这方面，人类之耻”。怎么说都可以让美国成为人类之耻。

其实计划生育的某些丧尽天良的具体做法才是人类之耻。

西门吹风

铜靴族

发表于 2025-12-7 20:01 来自手机 |显示全部楼层

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本帖最后由西门吹风于 2025-12-7 20:03 编辑

potter.leon 发表于 2025-12-7 19:05
我想保守的天主教应该是反对堕胎的吧，基于人权的新教应该也是反对的，所以那些支持的州会是哪些教为主， ...

美国总统是手扶圣经宣誓就职的。

《独立宣言》（Declaration of Independence）是最著名的，也是美国立国的基石性宣言，明确了人权的神圣来源：

“我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物主赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。”

我觉得目前关于堕胎权的争论是围绕如何更好的维护造物主赋予的人权。需要在这个前提下去看待这件事情。

而站在无神论者的立场上去看美国的争论，恐怕会偏离事物的本质。

发表于 2025-12-7 20:02 来自手机 |显示全部楼层

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potter.leon 发表于 2025-12-7 19:05
我想保守的天主教应该是反对堕胎的吧，基于人权的新教应该也是反对的，所以那些支持的州会是哪些教为主， ...

新教是原教旨主义，比天主教保守多了，

所以以新教为主的美国现在要比天主教为主的欧洲保守的多。

凯瑟琳琳

银靴族

发表于 2025-12-7 20:07 来自手机 |显示全部楼层

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西门吹风发表于 2025-12-7 19:51
你楼上说“ 美国这方面，真是人类之耻”。

其实：七八个月仍允许堕胎，把成形婴儿剪碎，也可以说“美国 ...

中国计划生育是违背妇女意愿的强制堕胎

跟美国孕妇自愿堕胎不是一个维度

lipmove

发表于 2025-12-7 20:09 来自手机 |显示全部楼层

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西门吹风发表于 2025-12-7 18:51
你楼上说“ 美国这方面，真是人类之耻”。

其实：七八个月仍允许堕胎，把成形婴儿剪碎，也可以说“美国 ...

你说的美国7，8个月仍允许堕胎，把成型婴儿（准确的说是胎儿fetus，infant婴儿一般指出生以后）剪碎，这个有多少人你有数据吗？

根据我找的数据，占比极低，肯定是少于1%的，而且还基本都是严重影响母体生命安全或重度畸形才有可能被医院接受堕胎。相反有92.8%的堕胎，都发生在怀孕13周之前。堕胎法案对谁的限制比较大，显而易见了吧

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes ... _source=chatgpt.com

不就是玩儿嘛

potter.leon

发表于 2025-12-7 20:27 |显示全部楼层

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西门吹风发表于 2025-12-7 20:01
美国总统是手扶圣经宣誓就职的。

《独立宣言》（Declaration of Independence）是最著名的，也是美国立 ...

人权跟有神无神是无关的，天赋人权，没神的事

以有涯随无涯，殆已

发表于 2025-12-7 20:27 |显示全部楼层

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sun-shine 发表于 2025-12-7 16:40
你都不如不回这个贴子。

缄默是一种尊严。对于辩论对手犀利的问题，无法回答，可以保持缄默。尊重对 ...

网络发帖而已你不认同不等于不可以发帖

发表于 2025-12-7 20:28 |显示全部楼层

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lipmove 发表于 2025-12-7 16:59
所以你赞同别人的自问自答吗，你也认为心跳法案这样的州立法是对个人自由和权利的干涉吗 ...

欢迎自问自答呀

评分

参与人数 1	积分 +2	收起理由
taijiquan	+ 2	新足迹最大的一朵菊花

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potter.leon

发表于 2025-12-7 20:30 |显示全部楼层

大智慧发表于 2025-12-7 20:02
新教是原教旨主义，比天主教保守多了，

所以以新教为主的美国现在要比天主教为主的欧洲保守的多。 ...

新教没有教廷，人人都可以直接跟上帝沟通，这在天主教看来跟造反没区别，追求的是人性的解放，这是真正的自由，跟“保守”不沾边。

以有涯随无涯，殆已

发表于 2025-12-7 20:30 |显示全部楼层

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potter.leon 发表于 2025-12-7 18:05
我想保守的天主教应该是反对堕胎的吧，基于人权的新教应该也是反对的，所以那些支持的州会是哪些教为主， ...

gop与福音派是反对终止妊娠权利的主力

gop对个人终止妊娠权利的保障显然不如偏左的党派

发表于 2025-12-7 20:32 |显示全部楼层

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西门吹风发表于 2025-12-7 18:51
你楼上说“ 美国这方面，真是人类之耻”。

其实：七八个月仍允许堕胎，把成形婴儿剪碎，也可以说“美国 ...

【你楼上说“ 美国这方面，真是人类之耻”。

其实：七八个月仍允许堕胎，把成形婴儿剪碎，也可以说“美国这方面，人类之耻”。怎么说都可以让美国成为人类之耻。】

因为医学原因或者孕妇的生命安全因素可以大月份终止妊娠

哪一个州可以随意大月份终止妊娠的？

发表于 2025-12-7 20:34 |显示全部楼层

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西门吹风发表于 2025-12-7 19:01
美国总统是手扶圣经宣誓就职的。

《独立宣言》（Declaration of Independence）是最著名的，也是美国立 ...

有的总统就没有这样做

https://en.wikipedia.org/wiki/Oa ... tates#Use_of_Bibles

lipmove

发表于 2025-12-7 20:46 来自手机 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2025-12-7 19:28
欢迎自问自答呀

连表示声援都不敢吗，呵呵，你还是一如既往的棒呀

发表于 2025-12-7 20:57 |显示全部楼层

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lipmove 发表于 2025-12-7 19:46
连表示声援都不敢吗，呵呵，你还是一如既往的棒呀

欢迎你自问自答呀

lipmove lipmove 当前在线头像被屏蔽金靴族金靴族, 积分 10504, 距离下一级还需 9496 积分串个门加好友打招呼发消息	发表于 2025-12-7 21:10 来自手机 \|显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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发表于 2025-12-7 21:45 |显示全部楼层

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lipmove 发表于 2025-12-7 20:10
呵呵，我听说有一类人，经常满嘴的仁义道德，其实连表达立场支持自己的观点都不敢，还会像小学生一样说“ ...

【呵呵，我听说有一类人，经常满嘴的仁义道德，其实连表达立场支持自己的观点都不敢，还会像小学生一样说“你可以自问自答”这样的幼稚话】

你不认同对方的发帖方式就涉及道德吗？

让你自问自答就必然是幼稚吗？

【比如声称自己支持少数群体平权，却认为同性婚姻合法化之前，将同性婚姻与异性婚姻相提并论就是道德滑坡。再比如声称自己支持妇女堕胎权利，却不敢表明诸如阿拉巴马州的心跳法案是对女性生育自由的干涉。】

必须依据你认同的方式发帖吗？

【只会在别人付出努力争取到平权以后，赶紧站上道德的小山包嚷嚷，就好像自己也努力支持了一样，这种行为真是左派之耻啊，哈哈】

我多次带家人参加过midsummer pride的游行在本论坛发过帖子

【不过我相信你肯定不是这样的人，你肯定是有尊严和羞耻心的，肯定不至于连表明自己观点这样简单的事都不敢做，不信咱们试试】

必须依据你认同的方式发帖吗？

【你认为阿拉巴马州的心跳法案，是对女性生育自由的干涉吗？】

你想要知道答案吗？

发表于 2025-12-7 21:47 来自手机 |显示全部楼层

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potter.leon 发表于 2025-12-7 20:30
新教没有教廷，人人都可以直接跟上帝沟通，这在天主教看来跟造反没区别，追求的是人性的解放，这是真正的 ...

教廷之所以重要，是因为它拥有对《圣经》的最终解释权。这意味着天主教可以随着时代调整教义的适用方式，比如教皇方济各公开接纳同性恋并祝福，就是典型例子。

而新教没有统一的解释中枢，每个宗派、每个牧师都只能直接面对《圣经》原文，最终滑向原教旨主义。
久而久之就变成一个个独立的、但彼此争夺正统性的原教旨派系。

美国社会的很多奇葩行为就是新教信仰的结果。

Y叔

版主

发表于 2025-12-7 21:57 |显示全部楼层

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怎么会这样

xq052b

发表于 2025-12-7 22:00 |显示全部楼层

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大智慧发表于 2025-12-7 21:47
教廷之所以重要，是因为它拥有对《圣经》的最终解释权。这意味着天主教可以随着时代调整教义的适用方式， ...

人人都可以读圣经，各种牛鬼蛇神都出来了

"Free speech is meaningless unless you allow people you don't like to say things you don't like. "

By Elon Musk

potter.leon

发表于 2025-12-7 22:02 来自手机 |显示全部楼层

大智慧发表于 2025-12-7 21:47
教廷之所以重要，是因为它拥有对《圣经》的最终解释权。这意味着天主教可以随着时代调整教义的适用方式， ...

美国以新教立国，自由是立国之本。共和党应该没有天主教徒，因为两者的信仰是冲突的。

以有涯随无涯，殆已

lipmove

发表于 2025-12-7 22:02 来自手机 |显示全部楼层

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hgaox 发表于 2025-12-7 20:45
【呵呵，我听说有一类人，经常满嘴的仁义道德，其实连表达立场支持自己的观点都不敢，还会像小学生一样说 ...

【你不认同对方的发帖方式就涉及道德吗？】

什么意思，我是否认同对方的发帖方式，和对方是否满嘴的仁义道德有什么关系，是否满嘴的仁义道德是客观事实，我是否认同对方的发帖方式是主观感受，分不清吗？

【让你自问自答就必然是幼稚吗？】

我认为就是幼稚呀，你可以不这么认为，甚至继续让别人自问自答呀，我又没限制你，你觉得这是你很棒的交流方式，甚至以此为傲完全是可以的呀

【必须依据你认同的方式发帖吗？】

必须依据你认同的方式回帖吗？

【你想要知道答案吗？】

想呀，原因我不是说了吗，我相信你肯定是有尊严和羞耻心的，肯定不至于连表明自己观点这样简单的事都不敢做，所以才问你的呀

你认为阿拉巴马州的心跳法案，是对女性生育自由的干涉吗？

不就是玩儿嘛

发表于 2025-12-7 22:04 来自手机 |显示全部楼层

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potter.leon 发表于 2025-12-7 22:02
美国以新教立国，自由是立国之本。共和党应该没有天主教徒，因为两者的信仰是冲突的。 ...

原教旨主义是自由吗？

博闻

水晶靴族

发表于 2025-12-7 22:04 |显示全部楼层

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凯瑟琳琳发表于 2025-12-7 15:31
堕胎争论为什么永远吵不完，看看这新闻就知道。支持派和反对派都喜欢端极端案例当武器。

支持堕胎的会强调 ...

现实是共和党州的法律就是最极端的啊。

签名谢绝外连

发表于 2025-12-7 22:05 |显示全部楼层

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potter.leon 发表于 2025-12-7 21:02
美国以新教立国，自由是立国之本。共和党应该没有天主教徒，因为两者的信仰是冲突的。 ...

个人主观猜测不可靠

皮尤的数据

Republicans and Republican leaners 20%是天主教的

https://www.pewresearch.org/reli ... ation/rep-lean-rep/

发表于 2025-12-7 22:07 来自手机 |显示全部楼层

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xq052b 发表于 2025-12-7 22:00
人人都可以读圣经，各种牛鬼蛇神都出来了

新教是原教旨主义，

在我看来，新教徒可能永远无法和堕胎和同性恋和解的。

发表于 2025-12-7 22:07 |显示全部楼层

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lipmove 发表于 2025-12-7 21:02
【你不认同对方的发帖方式就涉及道德吗？】

什么意思，我是否认同对方的发帖方式，和对方是否满嘴的仁 ...

【什么意思，我是否认同对方的发帖方式，和对方是否满嘴的仁义道德有什么关系，是否满嘴的仁义道德是客观事实，我是否认同对方的发帖方式是主观感受，分不清吗？】

对方具体哪里满嘴的仁义道德了呢？