俄外长拉夫罗夫表示：俄罗斯可能会拒绝修改后的美国乌克兰和平方案

菩提子

swallow7 发表于 2025-11-26 06:56
假新闻，拉夫罗夫在足迹上已经被干掉了

你不说我都忘了这个梗。

哈哈哈

听床师翻车了～

john-2204

果不所料，又转回去了．．

乌克兰才真是战斗民族，哥萨克的后代算是在现实中见识了，以前只在小说《静静的顿河》中．．

俄罗斯则以惨胜闻名，属于打不死的小强，除非实在无钱，否则也会战斗下去．．

还要多少时间，不知道，耐心关注．．

dootbear

特朗普的“无人机专家”成了推动乌俄和平的关键人物

美国陆军部长丹·德里斯科尔（Dan Driscoll）本月早些时候正在白宫，为前往基辅讨论无人机技术做准备时，突然收到总统特朗普的意外指令：劝乌克兰尽快重返与俄罗斯的和平谈判，而且要迅速完成。

这位38岁的陆军老兵、副总统万斯的耶鲁法学院同学兼密友，并无任何外交经验。

dootbear

但据一名熟悉谈判情况的人士透露，“军方对军方”的沟通方式看起来颇有希望：

乌克兰人信任美国陆军，因为美军十多年来一直负责训练并装备他们的部队。

知情人士说，特朗普也很喜欢德里斯科尔，并称他为“无人机那位”（the “drone guy”），这源于他长期负责为美国陆军研发先进无人机技术的背景。

dootbear

其中一名消息人士说，德里斯科尔对接下任务感到兴奋。而经过在三个国家进行为期一周的密集外交行动后，他似乎正完成懂王交给他的任务。

dootbear

那么在俄罗斯方面，美国的和平提案是否正迎合普京的利益？

在一份含有俄罗斯最强硬要求、共28点的和平草案遭泄露后引发震惊与混乱，经过周末马拉松式谈判完成修改后，美国与乌克兰周二都以谨慎但乐观的态度作出回应。

白宫新闻秘书莱维特在X上写道：“还有一些敏感但并非无法克服的细节需要解决。”

乌克兰首席谈判代表乌梅罗夫评价说：“我们两国代表团已就日内瓦讨论的核心条款达成共同理解。”

dootbear

换句话说，大家都仍有不少工作要做，而且大多集中在协议中最关键的部分。

但促成美国和乌克兰之间的共识并不是最难的。

最难的是：让俄罗斯接受任何妥协。

过去几天，俄方不断释放信号，表示将直接拒绝任何修改版本，在目前看来，这几乎不可能。

然而，俄罗斯确实希望美国继续尝试推动谈判。

dootbear

韩国传媒报道，李强出席峰会期间，与韩国总统李在明会晤。李强表示，中方愿意与韩方在多个领域加强互利合作，并从长远角度推动两国关系稳步发展。

李在明出席峰会期间，亦与日本首相高市早苗会晤。他之后向传媒表示，会稳定处理好对华关系，推进以国家利益为中心的务实外交；另一方面，对于高市早苗早前的涉台言论，他表示韩国应该冷静观察当前局势。

有分析认为，反映韩国无意卷入地区纠纷。

Mandarin1

cwb1000 发表于 2025-11-26 09:36
是的 除了人道主义，看不出来中国有什么实际理由拒绝他们继续打
换句话说 中国不是参与方也没有话语权 ...

马克龙说过，中国不出钱，第二天就结束了。

yzh1999

Mandarin1 发表于 2025-11-26 13:02
马克龙说过，中国不出钱，第二天就结束了。

马克龙还说过这么有种的话？

利马克

Mandarin1 发表于 2025-11-26 13:02
马克龙说过，中国不出钱，第二天就结束了。

马克龙太小看印度了，印度人民不高兴

Flyingfree

西门吹风 发表于 2025-11-26 09:42
有可能。一鼓作气，二而衰，三而竭。
来来回回谈几次以后再看俄罗斯远征侵略军的士气吧。
乌克兰这样一步 ...

一鼓作气，二而衰，三而竭。

一鼓作气吞克里米亚，二闪击基辅及乌东各州，三血磨乌东数年，四是空间换时间，俄军陷入“人民的汪洋大海”？

俄军在第聂伯河以东特别是乌东四州地区是有民心支持的，在第聂伯河以西则相反。在乌东四州的堡垒防线一一失陷后，从乌东到第聂伯河，除了城市，没有任何已建的防线可供军队使用。。。。，乌军要么准备在开阔地带与俄军决战，要么就只能一退再退，最后拒第聂伯河相峙。除非俄军换个＂战神“指挥，一战败掉三十万军队，否则，局面不会有太大的变化。

dootbear

俄乌“和平计划”，最难的一点是什么？

最近，关于涉及俄乌的“和平计划”，引发了美、俄、乌、欧各方的强烈反应和密切接触。

这事儿的源起是美国突然抛出了一份所谓的“28点和平计划”，并施压乌克兰接受此方案。

因这份方案中较为倾向俄罗斯，所以乌克兰和欧洲方面显然是不满意的。

dootbear

在欧洲的支持下，乌克兰又跟美国进行接触，将原先的28点调整为19点；目前这19点的详细内容尚不可知，但可知消除、改变和待定的几点恰恰是涉及核心的部分，总体又转向有利于乌克兰。

所以新闻报道中提及的乌克兰原则上同意和平计划，指的其实是修改后的版本，而不是一开始被媒体广泛报道的初始版本。

而就新版本具体条款的敲定，当然还需美、乌的进一步接触，然后再递交给俄罗斯，看看俄方的反应。

那么就当前的“和平计划”，真能给俄乌带来和平吗？

dootbear

简言之：很难。

因为不论是28点，还是19点，抑或是将来又冒出个某某点，最终都无法绕过一点：领土分割问题。

而只要这一点不能解决，那么无论多少点都是没有意义的。

因为俄乌之战的性质，已经是明晃晃的占领和分割领土的问题。

俄罗斯要的是克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克、扎波罗热、赫尔松这十几万平方公里的膏腴之地。

dootbear

即便在美国的介入下，将胃口稍减些，也要完整的克里米亚和顿巴斯，以及扎波罗热、赫尔松的现有控制区域，因俄军对后两州的控制也有七八成之多，所以这胃口同样不小。

现在的关键只是俄军尚未占领顿涅茨克州约四分之一区域还有卢甘斯克州的一小块（几乎忽略不计），而乌控顿州是城市群，直接打不好打下，所以俄国人倒也愿意在谈判方面松松口。

所谓松口的空间就是，乌军要撤出这些区域，那俄军可以给乌克兰四州之地以外的占领区。

dootbear

可不管是哪个州，不管是已经被俄军占领的地盘，还是没被俄军占领的部分，这些区域可都是乌克兰法理上的国土。但凡涉及到这些国土的分割，就是司机基本不可能签字的。

甚至别说顿巴斯和扎、赫二州，就是早被俄军实控的克里米亚，司机也不可能公开承认将其割让给俄罗斯。

而这些地盘让俄军退出来，让给乌军，这根本不现实；指望乌军发动进攻收复这些失地，也不现实，毕竟乌军现在连千人以上村镇的占领能力都不具备，如何进攻收复大片失地呢？

dootbear

美国之所以能轻松提出涉及领土分割的方案，是因为这些地盘不是美国的，所以割起来不心疼。

因此美国方面从现实角度出发，认为乌克兰可以以割让领土为代价，换取和平，否则以目前的战场局势进行下去，将来乌克兰会丢掉更多地盘，到时候可就更不好谈了。

美国人对战场前景的预料其实是对的，因为俄国人显然还有将战争进行下去的实力，无非是再死几万人把顿涅茨克啃下来罢了。


可如果顿州是俄军硬啃下来的，四州之外的占领区还能指望俄军还给乌克兰？其对扎波罗热和赫尔松的剩余地盘，还会承诺可以不要？

那是不可能的。

dootbear

但难就难在继续打下去可能就是这样的结局，可对于当前的乌克兰决策者来说，谁签割让领土的协议，谁的政治生命就会终结；而且在宣传中，乌军一直都在胜利转进，俄军都快被打得不行了，既然仗打的很好，为什么要割地？

而对于援乌出血甚重的欧洲来说，这也意味着数载援乌的努力成为笑话，欧洲多国只能苦笑着接受俄罗斯西扩的结果，这在心理上的打击难以承受。

至于美国方面，战争是拜登时期打起来的，睡王的美国能跟特朗普的美国一样吗？

特朗普巴不得把账都算给睡王呢！所以美国根本背不了一点锅，反倒还可以压榨欧洲和乌克兰的剩余价值，并在俄国人那边卖一个好面子。

但是大家也要注意到，懂王的风格是非常左右摇摆，前后不一的。

今天的懂王可以推翻昨天的他所说的。

dootbear

懂王可以在跟普京谈笑风生后，立即施压对俄制裁，迫使俄方在战争方面屈服

同样又可以矛头一转，抛给乌克兰28点和平计划，对乌施压向俄屈服

然后又可以在跟基辅接触后，再改为有利于乌的19点计划，再向俄施压。

现在俄乌方面大体也了解了特朗普的这个政治风格，其基本的对美方略也都一样。

简言之就是慑于美国的国力，不跟特朗普直接对着干，而是面子该接就接，好话该说就说，然后在实事儿上就是打太极，绕圈子，绕着绕着就绕回来了，最终还是停在原点。

zn7726

我就说吗，把美国方案一通改让司机勉强满意了，结果普京不乐意了，有什么用。
美国的方案几乎俄罗斯一边倒，普京当然乐意

dootbear

懂王当然也不蠢，它自己其实也乐得绕圈子，因为他自己也明白俄乌和平根本没有自己之前想的那么简单，但是关于调停俄乌又是自己一贯放出的口风，长期搞不定也是自打耳光。

但是时不时抛出一些方案来，也显得美国也是干了实事儿的，只是这方案俄乌不同意嘛，如此便将进行战争的责任转嫁到了俄乌头上，并顺势将美国这个战争背后的深度参与者逐渐抽身而出，转为裁判员，至于援乌的担子则越来越多地压到欧洲头上。

懂王是生意人，任何目前对大美丽财政造成窟窿，只出不进的生意，坚决不干。

懂王不会因为意识形态，讲主义而要求国会批准，动用美国纳税人几千亿给外国人了。

dootbear

所以，美、俄、乌三国，可能在心里都知道这判是谈不成的，但“三国演义”又必须要搞；至于欧洲，他们不在餐桌上，也懒得谈了，关键不在于它，一边出血包一边往自己大腿狠捅刀子就是了。

因此咱们可以把话放在这，这一轮的“和平计划”最终肯定还是以谈不拢而告终，这仗还得打下去，直到某一方在战场上最终撑不住才有可能签城下之盟。

而在当下的谈判接触中，乌克兰真正想要的是暂时冻结战线，休整部队，恢复战力。

而俄罗斯则是先把美国的注意力绕过去，继续扩张战果，把当前有利的战场态势转为胜果为要罢了。

dootbear

懂王的方案，不论是28点还是修改后的19点，大美丽都是特大赢家。

两个和平方案重点包括，俄罗斯要和乌克兰、欧洲缔结互不侵犯协议；乌克兰承诺不加入北约，北约军队也不能出现在乌克兰境内等。

克里米亚、卢甘斯克、顿涅茨克归俄罗斯所有，其他地区按照俄军现有战线划分。

俄罗斯被冻结1000亿美元资产，将归美国支配用来帮助乌克兰重建，此外欧洲也要掏出1000亿美元，划归美国同样用来“帮助乌克兰重建”。

dootbear

如果方案最后获得俄乌签字，懂王就自持有功，战后，大美丽和他的家族，亲朋狗友参与乌克兰重建工作，包括建立乌克兰发展基金，共同重建、发展、现代化改造，以及运营乌克兰天然气基础设施，包括管道和储气设施等。

相当于乌克兰了打了好几年，欠了美国一屁股债之后，还要将经济主权拱手让给懂王和他的家族。

俄罗斯也不是很开心，虽然达到预定目标获得乌东重要区域，但平白无故资产被冻结还要帮乌克兰“重建”。

老牌和没落的欧洲没掏到什么好处，除了战争期间付出巨大援助代价，战后还要掏钱支援重建。

说到做买卖，还是懂王厉害：

想法周全白赚。

dootbear

目前的形势是，懂王明确说了，我们大美丽不再掏钱支援你们了，乌克兰再打下去意义不大。

所以不论是28点，还是修改后的19点，最终都将在美俄乌欧四方协商下完善。

打了好几年的俄乌冲突，好像“真的”要迎来结束，懂王凭借这次的“特大功劳”还是有机会获得和平奖的，哈哈。

dootbear

为了插旗：

库皮扬斯克出现了戏剧性的一幕。两支乌军破坏侦察小组试图从同一地点进入库皮扬斯克市，目的就是为后续乌军部队开辟通道，并且在市区某个地方插上乌克兰国旗，然后拍摄照片以表明库皮扬斯克仍在乌克兰控制之下。但是在行进过程中，两支乌军破坏侦察小组遭遇并开始火并。

俄方部队通过截获的双方通讯制导有此类事件发生，然后告诉了俄罗斯媒体。

乌军的火并导致乌克兰国旗未能在库皮扬斯克升起，其他任务也未能完成，反倒是火并导致5名乌军士兵阵亡，3名乌军士兵受伤。

俄罗斯塔斯社对乌军的这期火并事件评价是乌军各单位之间缺乏合作、行动计划不周以及指挥人员未经训练。

此前，俄军总参谋长格拉西莫夫向普京报告称，库皮扬斯克已经被俄军完全占领，但据俄军一线人员报道，库皮扬斯克市被俄军完全占领不假，但市内仍有一些残余乌军，所以俄军的清理行动还未结束。

dootbear

zn7726 发表于 2025-11-26 14:22
我就说吗，把美国方案一通改让司机勉强满意了，结果普京不乐意了，有什么用。
美国的方案几乎俄罗斯一边倒 ...

周四很快到了。

看看如何

dootbear

据报道，特朗普当地时间25日向媒体表示，美方提出的乌克兰和平方案，从28点削减为22点。