作为新中美协议一部分 美国取消芯片设计软件出口限制

大杨树

稀土问题2018年就提出了，，现在叫唤被掐脖子，，怨谁呢？

blahblah

OnonO 发表于 2025-7-3 14:39
华为自己搞了EDA，但除了华为自己没听说有别人用，大概是性能还差点意思 ...

华为目前的EDA工具包括成熟制程是否依旧使用任何美国芯片设计软件


ChatGPT said:
截至目前（2025年），华为在EDA工具上，**无论是先进制程还是成熟制程，**在公开信息中来看，已经不再使用美国的EDA软件，至少在法律允许的范围内无法继续使用。

下面详细分析：

✅ 一、背景：美国对华为的全面限制
自 2019年华为被列入美国实体清单 后，美国政府通过《出口管理条例》（EAR）禁止美国公司未经许可向华为提供技术，包括EDA软件。

2020年起加强限制：禁止全球任何公司使用美国技术（如EDA工具）为华为生产芯片，除非获得特殊许可。

适用于所有制程节点，不仅是先进制程（如5nm、7nm），即便是28nm及以上的成熟制程，也适用。

因此，即使用于成熟工艺的EDA工具（如28nm/14nm），只要是美国原产技术，华为理论上也不能继续使用。

✅ 二、目前华为是否还在使用美国EDA工具？
结论是：
华为目前无法合法使用任何美国EDA工具，无论先进还是成熟制程。

这包括来自以下公司的产品：

Synopsys（新思科技）

Cadence（楷登电子）

Mentor Graphics（西门子EDA）

这些工具的许可证几乎全部被吊销或不再续签。

✅ 三、华为现阶段的替代方案（主要集中在成熟制程）
华为的主要替代手段包括：
内部开发
华为旗下或参与的研发团队，正开发自主EDA工具，尤其针对14nm、28nm等制程节点。

推动国产EDA生态
联合中国本土EDA厂商，部分合作内容包括：

华大九天（Empyrean） – 覆盖前端/后端设计工具

广立微 – 专注模拟电路仿真

概伦电子 – 数字验证与器件建模

芯愿景科技、芯禾科技、Xpeedic 等其他新兴企业

工艺适配优化
将国产EDA工具与国内晶圆代工（如中芯国际）的工艺流程进行深度适配，专注14nm及以上节点。

✅ 四、是否还有残留的美国EDA软件在用？
在制裁初期，理论上部分旧版本可能仍在内部局部环境中使用（如历史设计、知识保留），但：

这类使用基本处于封闭环境、无更新、无支持状态。

所有新项目、尤其是制程相关新设计，不可能再使用美国EDA工具进行合法开发。

???? 总结：
项目        使用美国EDA软件情况
先进制程（5nm、7nm）        ❌ 完全禁止，无法使用
成熟制程（14nm、28nm）        ❌ 依旧受限，华为转向国产工具
旧项目维护/封闭环境        ⚠️ 有可能存在，但不用于新设计

上诉国产EDA厂商时候使用任何美国芯片设计软件


ChatGPT said:
这是一个非常关键的问题，涉及国产EDA厂商（如华大九天、广立微、概伦电子等）是否完全摆脱美国EDA软件或技术依赖的问题。

✅ 简明结论：
目前中国国产EDA厂商大多数仍在某种程度上使用、继承或受限于美国EDA技术或生态，但在“去美国化”方面已加速推进，尤其在服务华为等被制裁对象时，会尽量规避美国源技术。

???? 详细解读：
一、国产EDA厂商是否使用美国EDA软件？
✅ 用于内部设计或辅助：
一些国产EDA企业在自己的芯片产品研发中，过去确实使用过Synopsys、Cadence等美国EDA工具。

但在服务对象如华为被制裁后，这些工具无法用于相关项目，企业必须区分：

对外可商用/出口部分：不能含有美国受控技术

对内研究/早期开发：仍可能参考美系流程、技术文档

✅ 工具自主开发是否完全脱离美国代码？
大多数国产EDA工具并非从零完全自主编写，而是：

借鉴了国外EDA的设计理念

模块中可能存在部分开源组件（如来自美国或在美国开发的工具链，比如OpenAccess、LLVM等）

但现在为了符合**“自主可控”**目标，很多公司正在：

清理代码依赖

进行国产化替代

重新编译工具链、数据库模块、界面系统等

二、出口管制问题：这些国产EDA工具是否含有“美国技术”？
根据美国出口管理条例（EAR），“受美国技术影响”不仅仅是整套软件产自美国，而是：

如果任何一个关键模块使用了美国原始技术/代码/算法，就可能被定义为“美国技术产品”，受出口控制。

因此，为了合法合规地支持华为等企业，这些国产EDA公司：

会明确区分哪些模块不含美国元素

在服务对象是“受限实体”（如华为）时，使用“完全国产版”工具链

三、具体国产EDA厂商情况（简略）：
厂商        美国技术使用可能性        当前应对
华大九天        早期参考Cadence流程，但已启动全流程自主化        推出覆盖14nm以上设计流程的国产EDA套件
概伦电子        模拟验证工具中有参考国际算法        正在研发完全自研模拟仿真平台
广立微        数据处理软件中或使用过通用美国开源工具        主力转向自主开发的PDK和验证工具
芯禾科技        早期模块依赖开源库        拥有独立时序/功耗分析模块，正剥离外源部分

四、是否完全“纯国产”？目前状态：
✅ **成熟制程（28nm/14nm）**下，部分EDA工具链已实现“非美国依赖”版本。

⚠️ **先进制程（7nm及以下）**仍存在依赖美国关键算法或工具链的情况，国产化替代仍在进行中。

???? 有消息称，2023年华为牵头集成了**“全国产EDA工具链”支持14nm制程设计流程**，以规避美国限制。

✅ 总结：
目前主流国产EDA厂商正在快速去美国化，以服务华为等企业为目标，力求做到“完全不使用美国EDA软件”。但在深层底层代码或工具链生态中，仍有部分历史技术痕迹，全面纯国产化仍在推进中。

不知道川普取消的是哪部分。

交易人生

eda这种东西，中国几十年前就在搞，不过这类公司难以生存，都散了。

limuc1

pureboy 发表于 2025-7-3 13:15
都跪了。

不贵的国家没几个了，

amyo(∩_∩)o

软件这种东西不能盗版吗？

挑灯亮剑

交易人生 发表于 2025-7-3 16:20
eda这种东西，中国几十年前就在搞，不过这类公司难以生存，都散了。

能用现成EDA，没有厂家有动力去用别的EDA。只有不能用现成的EDA了，才会有可能去尝试用其他EDA。

利马克

DaftPunk 发表于 2025-7-3 12:39
目前中国稀土的确是一张王牌 但是在多也没有美国牌多

美国最大的本事是造牌，可以无中生有，这点真的遥遥领先。

大杨树

中国搞自己的eda应该难度不大。
不过大部分中国厂家都长期用和国外不同的eda，会形成自己的生态圈，将来再对外合作会遇到不小的障碍。

lxk

原来是用没人用的EDA换取求人买的稀土

APSTNDP

圆满的考拉 发表于 2025-7-3 13:40
投共一念起…

独照峨眉峰？

JHHHS

脱钩的不行

DaftPunk

利马克 发表于 2025-7-3 16:45
美国最大的本事是造牌，可以无中生有，这点真的遥遥领先。

能造牌就是实力啊 强国也可以禁止美国留学生吗对不对

Jonnny

王牌不在于多，而在于有多重要。
比如美国有核武3000多，中国只有300枚，并不是等于说可以做加减，美国可以发射2700，中国就必须清零。事实是如果双方对射，美国80%的人口将消失，中国90%的人口将消失。中美双方都是不可承受的痛苦代价，所以两核武国家必须和平相处。

路由心生

稀土只是放松了民用级别的出口管制，但是还要申请后审批和监察。

军用级别的稀土美国就别想了。

pikemanz

做的太过分，惹得美国人到时候又要禁留学生了

对你爱不完

blahblah 发表于 2025-7-3 15:46
华为目前的EDA工具包括成熟制程是否依旧使用任何美国芯片设计软件

软件没有门槛，硬件有，再牛逼的软件都能做，只不过是时间成本，很多专业软件单一，市场很小，没有花大力气重复造车的意义

对你爱不完

中美谈判过程，感觉比拜登那会顺利很多很多

shyangying

啊这就谈好啦?

pureboy

对你爱不完 发表于 2025-7-3 19:43
中美谈判过程，感觉比拜登那会顺利很多很多

所以川建國還是好同志

hpehpe

blahblah 发表于 2025-7-3 14:25
稀土挖掘，开发，加工，除了中国不是没有，有替代厂商，国家。成本会高，产量会少。

有中国国产芯片设计软 ...

中国好多公司真希望禁令延续 看看 华为5纳米的全国产芯片生产线在
东莞松山湖投产了 气人不

pikemanz

一松手就嘴硬了

nvy

DaftPunk 发表于 2025-7-3 12:39
目前中国稀土的确是一张王牌 但是在多也没有美国牌多

中国牌比美国多，稀土只是最好用，副作用最少而已，因为控制了世界的产业链。比如美国原料药的90%，高能原料的90%…..

nvy

交易人生 发表于 2025-7-3 16:20
eda这种东西，中国几十年前就在搞，不过这类公司难以生存，都散了。

华为在做啊。

nvy

DaftPunk 发表于 2025-7-3 18:20
能造牌就是实力啊 强国也可以禁止美国留学生吗对不对

不对，中美各擅胜场，美国强的，中国可能弱，中国有的，美国可能没有。

nvy

对你爱不完 发表于 2025-7-3 19:39
软件没有门槛，硬件有，再牛逼的软件都能做，只不过是时间成本，很多专业软件单一，市场很小，没有花大力 ...

软件很多是一个想法，要靠法律来保护。硬件是实体，没有就是没有。

nvy

hpehpe 发表于 2025-7-4 04:34
中国好多公司真希望禁令延续 看看 华为5纳米的全国产芯片生产线在
东莞松山湖投产了 气人不 ...

确实吗？一般多少纳米叫制程，多少英寸晶元叫产线。

nvy

大杨树 发表于 2025-7-3 15:12
稀土问题2018年就提出了，，现在叫唤被掐脖子，，怨谁呢？

因为中国这次来真的，学了美国对付新疆棉的方法。

nvy

cathyqk 发表于 2025-7-3 12:29
真正兑掉中国稀土王牌的，是禁止和遣返中国留学生。

什么都兑不掉。即使美国最高级的武器顶级英伟达AI芯片都不行。

cathyqk

利马克 发表于 2025-7-3 16:45
美国最大的本事是造牌，可以无中生有，这点真的遥遥领先。

美国没有造牌，是它很多牌由于体制原因没放在桌上，特朗普把它们全从桌子底下摆上来了。

future2521

還不是鴻蒙6.0出來了，一看是在限制不住了，就賣吧。

昂撒是很現實的。